Zone interdite le dimanche 1er juin…et le re-born

(32 commentaires)

1. En un seul mot: écoeurant…un faux bébé comme cela et puis quoi encore: un bébé n’est pas un jouet. Oui Christine, je suis d’accord avec toi: ces faux bébés rendent mal à l’aise. La raison ? l’instinct maternel non assouvi. Mais qu’est-ce que veut dire « vouloir un enfant » ? vouloir jouer à la poupée ou vouloir permettre de créer une vie d’un nouvel être humain pour péréniser l’humanité ? Beurk et encore beurk.

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2. bonsoir ,
   certaines de ses poupées sont très belles de réalisme mais je trouve que c’est d’un morbide indefinissable..bref j’ai du mal à imaginer comment en étant mère on puisse avoir une poupée pareille chez soi. Elle me renverrait constamment l’image d’un enfant sans vie et j’avoue ne pas comprendre pas une mère puisse puisse arriver à supporter cela. je suis choquée !

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3. Bonsoir Isabelle et Marie,
   Le mot qui me vient, c’est « glauque ». Après quelques recherches, j’ai lu que certaines « artistes reproductrices » acceptaient de travailler d’après des photos de vrais bébés, y compris de bébés décédés.
   C’est d’un morbide incroyable 🙁

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4. Bonjour Christine,
   Je m’appelle Viridiana, je suis créatrice de faux-bébés, c’est mon métier. Nous ne sommes que 2 professionnelles en France, il en existe des centaines aux USA et au Royaume Uni. Je fais ce métier pour une clientèle de particuliers mais aussi pour de professionnels (photographes, réalisateurs, etc… .) Il faut une centaine d’heure pour créer chaque poupée, c’est un travail artisanal long et minutieux à partir d’éléments industriels.
   Il s’agit de ce que l’on appelle le Reborning (comprendre renaissance en anglais) et qui existe depuis 2000 aux États-Unis.
   Les premiers reborns étaient créé à partir de poupées pour enfant qui avaient en quelque sorte droit à une seconde vie. En améliorant la teinte de la peau, le réalisme des ongles, cheveux et lestage du corps on a fini par créer des poupées si proches de vrais bébés que la différence est parfois impossible à établir sur les photos.
   Il existe une foule d’utilisations de ces poupées si réelles (mannequin de soin, mannequin d’exposition, doublure pour un film, mannequin pour photos…). Mais le plus souvent, il s’agit d’un achat de collection, une sorte d’œuvre d’art, qui sera chérie et transmise aux générations suivantes.
   Ces faux-bébés restent des OBJETS, que les collectionneuses achètent pour leur esthétisme, l’émotion qu’elles suscitent chez elles, la rareté de la pièce et leur valeur marchande également.
   L’hyper-réalisme choque, en soi, pas seulement parce que l’on s’inquiète du but poursuivi. Ron Mueck, sculpteur australien de renommée internationale par ses œuvres hors d’échelle, suscite toujours autant de polémiques. Élisabeth Daynès, sculpteur antrophologiste fascine et effraie tout autant en recréant des répliques plus vraies que nature de nos ancêtres. En France, nous sommes de plus très sensibles à la représentation humaine, plus que les anglais ou les américains ou encore les japonais.
   Comme dans ce cas, il s’agit d’hyper-réalisme liés aux bébés, cela soulève encore plus de questionnements et de peurs.
   Pourtant, l’attrait pour les bébés, cette passion qui habite beaucoup de femmes et notamment les collectionneuses de reborns est principalement féminin, cet attrait se retrouve dans bien d’autres domaines(l’enseignement, le soin, l’encadrement).
   Depuis le reportage « My fake baby » diffusé en janvier sur Channel 4, la presse française commence à s’intéresser à ce sujet. Le magazine Marie-Claire vient d’y consacrer un article (Juin 08, page 121).
   Ce qui en a été montré jusque là, c’est toujours l’axe pris par Channel 4, c’est à dire « choquant », provoquant.
   Les créatrices de reborns ne se promènent pas toutes, comme Jaime Eaton avec leurs créations pour faire leurs courses ou chercher leurs enfants à la sortie de l’école. Et le clientes ne sont pas nécessairement de pauvres ères, en mal d’enfant, déprimées ou un peu étranges.
   Zone Interdite vient également de tourner un sujet sur les reborns qui sera diffusé le 1er juin dans une émission sur le thème de la Maternité et auquel j’ai participé. J’espère que l’axe pris sera plus objectif et permettra de montrer tous les aspects du reborning.
   Si vous avez des questions, je serai heureuse de vous répondre.
   Merci d’avoir lu ce long texte.

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5. Bonjour Viridiana,
   Je vous remercie infiniment de cet éclairage. Vous avez mille fois raison, l’éclairage que l’on nous en a fait jusqu’à présent joue surtout sur le côté glauque et malsain. D’un autre côté j’ai lu sur un site (je ne sais plus si c’est le vôtre j’avoue) que la professionnelle avait l’habitude de travailler sur photo (sous entendu une photo d’un bébé vivant non ?). Et là je suis désolée mais oui, ca continue à me choquer. Parce que je pense que pour avoir l’idée de faire réaliser un double d’un bébé existant, faut vraiment avoir l’esprit retors. D’ailleurs sur votre site, je vois que vous en avez créé plusieurs. Pourriez-vous m’expliquer les motivations des parents dans ces cas-là ?
   Ou bien, on est dans le cadre comme vous l’avez précisé de la doublure pour un film, ou du mannequin pour habit ou photographies d’art) là c’est complètement différent en effet.
   Mais dans le domaine privé ou personnel, y’a rien à faire, je trouve cela vraiment malsain. Mais c’est certainement parce que cela ne me viendrait pas à l’idée de m’offrir (à moi, adulte. D’ailleurs merci d’avoir précisé sur votre site qu’il ne s’agit pas de jouet)ce genre d’objet décoratif (mais alors vraiment pas).
   En tout cas, j’en profite pour vous féliciter. Si le fond ne me plait vraiment pas, je ne peux qu’être admirative de la forme, c’est vrai qu’on jurerait que ce sont de réels bébés !
   Et pour finir, concernant le reportage de Zone interdite, j’ai bien peur que ce ne soit pas le genre de l’émission de faire dans l’objectif, mais nous verrons bien 😉
   Bonne journée, et encore merci pour cet éclairage de professionnelle !

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6. Que de jugement hâtifs et négatifs parmi ces commentaires que seule une professionelle arrive à rationaliser !
   Avez-vous connu ce sentiment lorsque on vous annonce que votre ou vos enfants vont peut-être mourir dans votre ventre, que vous êtez atteinte de maladie pendant votre grossesse, avez-vous perdu un bébé ? au vu des commentaires je ne le pense pas. Ne peut-on pas voir les choses autrement : Un faux bébé qui en remplace un vrai évite peut-être certaine formes de maltraitance d’une fausse mère peu sûre d’elle ou comble un manque à un moment ou bien encore es-ce une forme de thérapie pour faire un deuil.

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7. Bonjour Valérie,
   Je ne porte pas de « jugement » je donne mon ressenti profond. Je n’ai pas connu de deuil périnatal, mais j’en connais plusieurs autour de moi. Et je persiste à penser que faire fabriquer une poupée sosie de son bébé mort est révélateur d’un esprit qui a besoin d’un soutien psychologique.
   Bonne journée

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8. C’est une évidence de penser qu’une personne en deuil périnatal a besoin d’un suivi psychologique, si un faux bébé peut l’aider à faire son deuil tant mieux.
   Si vous voulez vous confronter à la réalité de celles qui ont perdu un ou des bébés ou bien qui sont enceintes de jumeaux avec l’un des deux dcd, allez lire leurs témoignages sur le forum crée par le service des grossesses à hauts risques du Centre Hospitalier de Poissy : STT POISSY

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9. Valérie, je suis circonspecte. Etes-vous psychiatre spécialisée dans le deuil périnatal ? Si oui, je m’incline devant votre savoir. Si non, je voudrais bien rencontrer un spécialiste qui pourrait m’expliquer concrètement en quoi un faux bébé, sosie d’un bébé mort , ou d’un bébé décédé in utéro pourrait apporter un
   réconfort psychologique à des parents en deuil. Pourquoi pas le clonage si on part là-dedans ?
   Quant à me confronter à la réalité, vous avez du mal lire ma réponse, car je le redis, ce n’est pas parce que je ne suis pas concernée directement que je ne connais pas de cas.
   Sincèrement, si vous pouviez me donner un lien où des spécialistes expliquent pourquoi et comment c’est bénéfique pour les parents endeuillés, je suis très intéressée et si je suis convaincue, je suis bien sur prête à faire un méa culpa et à relayer l’explication ici.
   Bonne soirée

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10. Oui effectivement c’est une excellente idée de rencontrer des professionnels pour parfois voir les choses autrement ! Es-ce bénéfique ou non ? personne ne peut l’affirmer sinon les principaux concernés. Simplement il me semble important d’envisager tous les angles d’un sujet tel que celui là au lieu de s’écrier que c’est malsain et de s’en tenir là…

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11. A part les principaux concernés, je pense que c’est tout de même plutôt aux spécialistes de faire des études et de travailler sur les bienfaits ou non d’une telle démarche.
    Donc à ce stade, si le faux bébé est la copie parfaite du bébé décédé, la processus devrait se faire dans un cadre hyper entouré non ?
    Je regrette que Viridiana n’ait pas répondu sur la démarche et la motivation des parents qui ont fait réaliser une poupée à partir d’une photo de leur bébé, cela aurait pu nous éclairer.
    Bonne journée

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12. moi perso j ai eu deux petite fille une 3ans et une de 7 mois et j ai que 21 ans j ai pas de soucis pour avoir des enfants mais j arrete la ,t pourtant j adore les bébé et c’est pour celaque je soutienne ces creatrices et j aimerais bien apprendre a en creer de ces mmignons petit aussi le temps d apprendre j aimerais bien adopter je m en occuperais comme un vrai bb ditemoi juste vous creatrice comment ca se passe les adoptions je veux bien plusieurs petit (on est pas des mamans poule c est pas chaque fois qu on a envie d’un bb qu il faut pondre oeuf avec ce monde pourri il vaut mieu avoir des fauts que de mettre des millier de gosses a souffrirent pour rien c est vache surtout que le temps est dure)
    j ai oublier de dire que cela pourrait etre une bonne occasion pour celle qui veulent devenir puericultrice pour se faire la main au coté pratique et puis c est une poupée comme les autre juste en un peu plus vrai ca peu aussi avoir un coté positif c’est l’art qui evolu

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13. Bonsoir,
    J’ai regardé le reportage hier soir. Je ne sais pas ce que Viridiana en a pensé mais moi le coup des bébés prémas avec tubes et cie hum…
    Bref, cela ne m’a pas réconcilié avec le reborn, désolé 😉
    Bonne soirée

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14. Hello
    je ne peux pas voir le repportage;µ je vis en belgique.
    Mais voilà quand je lis le lien au deuil sur la perinatalité. je pose forcément la question en vrai a un psychologue. et il n’abonde pas dans votre sens Valérie. Loin de là. Il est partisant du temps passer avec l’enfant mortou mourant!
    J’apprécie OUtre Atlantique le coté des maison de naissance spécialisé dans les bébé qui ne survivront pas ou tout est fait pour rester, partager et profiter de chaque instant.
    Cela n’aide pas a accepter la mort que d’avoir un faux bébé.
    je suis admiratie sur le realsime. et effectivement, je sais que des gens collection des poupé d’adulte réaliste. c’est un choix, une passion qui me tente pas. le coté bébé encore moins.
    Mais dans le adre d’effet spéciaux etc. là je suis pas choqué, pourquoi? parce que je doute que dans Labyrinthe se soit le vrai bébé qui fut lancer en l’air.
    bref, je trouve personnnelement, et popur avoir longutement lu sur le dueil périnatal, que celà invite a vivre dans une réalité alternative. et c’est dangeureux a mon sens. je connais peut de prys qui vont aller directement dire a une patiente « c’est malsain » si elle a cette pratique. ils vont l’accompagner dans le trespect de la douleur. mais de là a cautionné réellement il y a un océan.

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15. Bonjour,
    Gaileilante, le documentaire est visible sur M6 replay, dans la catégorie magazines, Zone Interdite.Le sujet sur les reborns commence à 1H24 minutes de l’émission.Effectivement dans le film Labyrinthe de Jim Henson, c’est une poupée qui est lancée en l’air. Bien d’autres films utilisent également des poupées plus ou moins réalistes en doublure. Ce qui est amusant en parlant de ce film c’est qu’un ponte de l’hyper-réalisme aujourd’hui y a participé. Il s’agit de …. RON MUECK et oui !
    Ce sculpteur mondialement connu aujourd’hui pour ses personnages hyper-réalistes démesurés a créé le personnage de Ludo, il animait d’ailleurs la carcasse de cette immense marionnette. Les autres participants fameux de ce film, Jim Henson bien sur mais aussi Frank Oz, Brian Froud (le fameux illustrateur). D’ailleurs c’est son fils Toby Froud qui joue le rôle du bébé.
    Christine ,
    Je partage l’opinion de Nadia Cleitman la journaliste et la votre à ce sujet : « le réalisme poussé jusqu’au mauvais goût ». Je pense que lorsqu’on aime les bébés, qu’on les trouve si fascinants, on préfère les voir en bonne santé et attendrissants que souffrant et luttant pour survivre.
    Plusieurs personnes ont posé des questions sur le moyen d’acquérir un reborn, vous pouvez soit aller à la boutique Jeanne et Jérémy à Paris où vous pourrez les voir de visu, soit sur un salon : le prochain salon Paris Créations est le 23 Novembre dans le 15ème arrondissement. Toutes les informations sont sur le site dollexpo.fr. Soit enfin, contacter directement la créatrice qui vous intéresse.
    Christine et Valéry, je pense en effet que ce débat de fond est très intéressant mais qu’obtenir des certitudes à ce sujet semble impossible. Ces situations sont propres à chacun, elles entrent dans des contextes psychologiques et d’historique personnel qui sont spécifiques à chaque personne concernée. Concernant le deuil périnatal il existe plusieurs recommendations selon les écoles et elles sont parfois totalement opposées. Ce qui compte c’est que les équipes pluridisciplinaires continuent de soutenir et d’écouter les parents pour les aider à traverser cette étape. Elles sont les plus proches des parents au jour le jour et donc plus à même de les aider. En dehors de l’hôpital des associations proposent un soutien.
    Suite à l’émission, j’ai reçu beaucoup de demandes d’informations pour des portraits d’enfants. Comme vous le demandiez Christine, je pense que les motivations des parents sont de conserver un souvenirs de ces années si précieuses.
    Autrefois les plus aisés s’offraient un portrait par un peintre de leur famille, pour l’immortaliser dans une pose idéale. Ensuite les photos ont pris la relève et depuis quelques années les moulages de mains, de pieds, la prise d’empreintes les remplacent. Je vois la création de ces poupées portraits comme une évolution logique de cette envie de durée.

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16. Bonjour !
    Merci beaucoup pour votre réponse Viridiana ! En tout cas vous avez été très bien vous, dans le reportage 😉
    Sinon pfff je comprends et respecte votre avis, mais autant je peux comprendre ce qui pousse des femmes à collectionner ce genre de poupées (enfin je comprends mais ca ne m’attire vraiment pas) autant faire créer un clone de son propre bébé, décédé ou pas. Là ca me dépasse. Cela me fait penser aux personnes qui font empailler leur animal familier. C’est dire à quel point je ne suis pas sur la même longueur d’onde.
    En tout cas bravo, vous êtes une vraie artiste et vous aimez votre métier, c’est deux grands atouts pour vous !
    Bonne journée

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17. Bonjour,
    Autant le reportage sur le déni était documenté et approfondi, autant celui sur le reborn n’a pas expliqué grand chose sinon de présenter cette activité qui consiste « à fabriquer des bébés » d’une autre façon que celle que nous connaissons peut-être par des gens qui n’osent pas aborder la vraie maternité ? Aucune interview ni de médecin ni de psy pour écairer le phénomène, juste la vision d’une femme qui souhaite prolonger ses maternités de façon occasionnelle et symbolique(comme l’a souligné à juste titre son mari, au moins ceux là ne pleurent pas, ne crient pas…)Pour ce qui est des prémas n’es-ce pas de l’intox ? car maman moi-même de jumelles passées par la Réa, ce sont plutôt des images et moments que l’on a envie de dépasser…
    En tout cas je persiste à penser qu’il s’agit d’un sujet où il y aurait certainement beaucoup à dire, à aprofondir donc… Bonne journée
    PS : Avez-vous les poupons baby-bjorn pour les petites filles, ils ont un sacré air de famille avec les reborn…

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18. Bonsoir Valérie,
    Je suis bien d’accord, le sujet était baclé, il n’était là que pour faire de l’audience.
    Babyjorn fait des poupons ? je n’ai rien trouvé sur leur site ?

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19. Bonjour,
    Moi aussi, j’ai découvert le phénomène « reborn » dans le reportage de l’émission Zone Interdite. J’ai également farfouiller sur internet pour avoir davantage d’informations.
    Je ne remets pas en cause le travail minutieux des crétarices qui font un trè beau travail. Mais la démarche m’interroge également!
    Que l’on achète ou « adopte » un de ces bébés, j’ai du mal à le comprendre. surtout lorsque je constate que certaines femmes le bichonnent comme un vrai bébé (mettre des couches, le promener, le bercer!). J’ai vraiment du mal à comprendre la démarche et je pense que pour certaines personnes qui sont un peu « instables » (je ne trouve pas le mot exact), cela peut être dangereux!

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20. Bonjour Carine,
    Oui en effet, j’avais oublié que la collectionneuse leur mettait des couches !
    Alors le côté ce n’est que de la passion pour les belles poupées, hum…

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21. Bonjour,je suis tout à fait d’accord avec celles qui disent que ces faux bébés rendent mal à l’aise et que c’est mal saint.Je suis maman de deux petites filles, dont l’une est dcd dans mon ventre au 9eme mois de grossesse, je trouve ecoeurant qu’on puisse proposé à des femmes comme moi la possibilité de créer un bébé à l’fij de celui qu’on a perdu, qu’elle attrocité. Rendez vous compte que lorsque l’on perd un enfant on perd une partie de soi même, oui une partie de moi et morte cette nuit là. Ma fille aurait 4 ans aujourd’hui j’en ai fait le deuil, j’ai continuer à vivre, mais si y a 4 ans de ça on m’aurait donner cette occasion peut-être l’aurais fais ce bébé reborn à l’fij de ma fille, mais à mon avis jamais je m’en serais sorti car certain des faux bébés ressemblent à des bébés morts,j’aurais certainement fini mal, alors je dit bravo à celles qui proposent des choses, bravo vous faites evoluées le monde mais c’est pas le meilleur des monde que vous offrez!!!

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22. Bonjour,
    je suis moi-même psychothérapeute (addictions et urgence) et psychanalyste. Ce phénomène de « faux bébés » m’interpelle particulièrement, notamment eu égard à certains comportements addictifs (à caractère maternants, on s’en doute) facilités par ces poupées d’un nouveau genre.
    Qu’est-ce qui motive les « reborneuses » (existe-t-il des « reborneurs »?) Comment peut-on faire la différence, lorsque l’on n’est pas soi-même un professionnel de la psychologie, entre une cliente « collectionneuse d’oeuvres d’art hyperréalistes » et une personne qui se situe dans une démarche pathologique? A-t-on suffisamment de recul pour juger de l’impact que la poupée aura sur qui s’en porte acquéreur?
    Comment vit-on la création de ces poupées très réalistes, de ces nourrissons inanimés « de luxe » pour « les grands »?
    La démarche artistique ne m’échappe pas et je connais très bien le mouvement hyperréaliste. Cela dit, les artistes de ce mouvement -dont certaines « reborneuses se revendiquent de manière duce et suggestive- avaient une intention créatrice et idéologique bien précise et je ne pense pas que leur public ait exactement été le même que celui qui se sent concerné par les bébés « reborn ».
    S’il s’agit donc d’un courant strictement artistique, quelles sont les revendications éthiques, morales et intellectuelles, voire émotionnelles, sociales, idéologiques, du mouvement des « reborneuses »?
    Toute forme d’art implique une création fondée sur le besoin d’exprimer quelque chose. Qu’expriment les reborneuses dans leur « art »?
    Si l’on utilise ces poupées comme doublures pour films ou photos ou si l’on en fait usage pour les effets spéciaux, peut-on parler d’oeuvres d’art ou revient-on alors à l’usage traditionnel de l’objet artisanal?
    Et s’il est alors question d’artisanat plutôt que d’art à proprement parler, est-ce que façonner et peindre les « bébés reborn » revient à souffler des objets de verre ou à tourner des poteries? Est-ce que l’on peut rapprocher cette démarche artisanale de celle des fabriquants de poupées de porcelaine? Ou de santons de Noël?
    Je note cependant que si l’on achète une poupée de porcelaine, on ne l »adopte » pas (terme le plus fréquement utilisé par les vendeurs en ligne pour les poupées « reborn »). Par ailleurs, aucun certificat de naissance n’est fourni avec une poupée de collection « traditionnelle ».
    Les changes qui accompagnent les poupées « reborn » permettent aux acheteuses de prendre soin de leur objet comme d’un vrai bébé et cela ajoute peut-être une interactivité de la collectionneuse avec les « sujets » de sa collection qui va plus loin que le simple dépoussiérage ou encore la disposition en vitrine.
    Le phénomène « reborn » commence à peine à faire parler de lui en Europe continentale, mais déjà, nous sentons un malaise bien pesant envahir les débats qu’il suscite.
    Si je dois cependant m’engager de manière catégorique sur une question qui a été abordée dans les commentaires précédents, c’est bien celui du deuil.
    En aucun cas, on ne peut envisager de « faire le deuil » d’un être au moyen d’un objet. Il n’existe pas d' »objet transitionnel » pour surmonter le décès d’un être cher et qui soit, par sa nature et par sa ressemblance, une sorte de réplique inanimée de ce même être.
    Les conséquences d’un tel transfert pourraient s’avérer particulièrement graves pour la personne qui l’actualiserait ainsi que pour son entourage et de toute manière, la nature même de ce transfert relèveraient d’une pathologie (peut-être liée au traumatisme de la perte de l’enfant, mais peut-être bien préexistante à cette épreuve et révélée par celle-ci) qu’il faudrait s’attacher à soigner sérieusement.
    Toutes mes excuses pour la longueur de ma participation, j’espère ne pas avoir été lassante. Merci beaucoup pour ce blog qui est agréable à lire et qui semble proposer un lieu d’échange très intéressant et convivial, où le respect de tous permet l’expression libre de chacun.
    Cordialement,
    MG

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23. Bonsoir, merci pour votre témoignage Celea.
    Mireille merci également, je désespérais d’avoir l’avis d’une professionnelle 😉
    Rien de lassant dans votre lecture, bien au contraire !
    Merci encore à vous deux et bonne soirée

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24. C’est avec plaisir, chère Christine, que j’ai laissé ce commentaire (hélas truffé de coquilles et je vous en présente mes excuses).
    De « professionnelle », je suis seulement bénévole encore pour quelques temps dans une association. Mais je suis effetivement en titre et de formation psychothérapeute et psychanalyste. Cela dit, je ne représente pas à moi seule toute une profession et je pense que vous obtiendrez certainement d’autres opinions très intéressantes sur des fora de psys.
    Bien cordialement,

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25. Merci Mireille, bonne soirée à vous.

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26. Bonjour à toutes,
    Comme certaines, j’ai été émerveillée du réalisme des poupées et puis, je me suis interrogée sur ce qui motivait les reborneuses et les acheteuses.
    D’autant que moi-même, j’ai perdu une petite Lola à un mois et demi de mort subite du nourisson.
    Puis j’ai tourné la tête et j’ai vu dans mon salon une réplique de petit chat posé sur un coussin. Ce petit chat a abusé plusieurs de nos visiteurs, et je trouvais ce clin d’oeil très drôle. Alors pourquoi pas une poupée ? D’autant que là, il s’agit, à mon avis d’une belle oeuvre d’art, au moins un superbe travail d’artisan.
    En tous cas, pour le chat, personne n’a parlé de mort !
    J’en viens à penser (mais ça n’engage que moi), que c’est plutôt les personnes sensibles à ce propos qui se posent les questions (tout comme moi).
    Ma décision a été prise. J’ai commencé une poupée à partir d’une trouvée en brocante.
    Seule restriction : ce sera un garçon, par principe de précaution ;-))
    penelope

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27. Voila, j’ai perdu mes jumeaux suite au stt , je connais valerie par son site.
    Je pense qu’il a d’autres moyens pour faire le deuil de nos enfants.
    Si on m’avait amene des poupees a l’image de mes garcons je crois que j’aurai hurle de colere.
    Par contre une photo de mes enfants , un contact, un moment avec eux, je regrette tant que cela n’a pas ete fait.
    je n’approuve pas cette idee de faux bebes pour le deuil, une mere ne remplace pas son enfant comme ca, elle ne le remplacera jamais….

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28. c’est de l’art !!!!!!!!!
    il n’y a pas de commentaire a faire !
    l’etre humain est sans cesse entrain de juger tout et n’importe quoi
    laisser dont les artistes faire et apprecier le résultat!!!!
    bonne année a tous

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29. Il vaut mieux avoir une poupée qui ressemble à un nourrisson, plutôt que de voler un bébé dans une maternité ou chez des particuliers.Je crois savoir qu’il y a fort longtemps, les poupées de modes étaient réservées aux femmes… puis elles ont évoluées pour ressembler à des petites filles, à des bébés caractère à de jeunes femmes (Barbie) à de beaux poupons (Corolle).
    Les petites filles parlent de leur poupon en disant « mon bébé ». Quel mal y-a-t-il a ce que les poupées/bébé soient de plus en plus réalistent? Il ne faut pas dire « on dirait des bébés morts » car ce ne sont que des poupées et ils faut les voir comme telle.

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30. bien mais est elle a vendre lol mais quelle prix

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31. Comme dans tous les domaines, la démarche des uns n’est pas forcément celle des autres, et on ne peut juger qu’au cas par cas. Cette discussion montre à la fois la diversité des démarches (que ce soit celles qui font les poupées que celles qui les gardent). Les raisons de l’une ne seront pas celles de l’autre. Les jugements qu’on lit ici ne peuvent pas s’appliquer à tous.
    Ce qui me dérange, c’est ce qu’on retrouve partout, dans les forums, et dans la vie en général : les jugements hâtifs sur la base d’informations tronquées, incomplètes et subjectives.
    Vous êtes-vous posé la question de savoir pour quelle raison vous êtes autant horrifié(e) en voyant une poupée réaliste ? Auriez-vous un problème caché ? La question se pose aussi, il me semble.
    L’intervention de Mireille se revendique celle d’une spécialiste, mais mêmes les spécialistes entre eux ne sont jamais d’accord, et encore une fois, on ne peut juger d’un cas comme de tous… Mireille insiste pas mal sur la différence entre le vocabulaire ou les habitudes liées aux poupées reborn par rapport à d’autres types de collection (termes liés à la naissance, adopter au lieu d’acheter, certificat de naissance, etc). La poupée reborn est réalisée dans le principal but de ressembler à un vrai bébé, son réalisme donc, cela me paraît normal que l’environnement corresponde à cet esprit : tout doit paraître réaliste, jusqu’au certificat d’authenticité qu’on appellera certificat de naissance, ou l’achat qu’on appellera adoption. Mireille parle aussi de la différence à faire entre une poupée qu’on peint et celle qu’on sculpte : ce n’est certes pas la même forme d’art ou d’artisanat, au choix, mais en quoi ton activité de ‘psychothérapeute’ est-il intéressé à la chose ?
    Je pense que cette discussion se perd dans l’oubli de la différence. Pourquoi juger ce qu’on ne connaît pas ? Comment le peut-on ? Et comment se dire objectif quand on est soi-même prisonnier de ses propres références ?
    Par ailleurs : je connais au moins 3 artistes reborneurs professionnels en France et je ne connaissais pas Virdiana. Etre professionnel veut simplement dire être enregistré administrativement. Il n’y a ni diplôme ni condition exigée pour cela. Tout le monde peut l’être à condition d’avoir vendu au moins une oeuvre (pour les artistes enregistrés à la Maison des Artistes), ou même sans avoir jamais rien vendu (chez les commerçants/artisans). Ce n’est donc pas une garantie ni de talent ni d’objectivité. Cela dit, Virdiana bravo pour tes oeuvres, mais dire qu’il y a seulement 2 professionnels en France, je trouve cela assez prétentieux…
    J’ajoute que ‘psychothérapeute’ est un terme générique qui ne veut rien dire : un médecin, un psychologue, de même qu’une infirmière ou mon voisin médium qui cherche un boulot peuvent faire de la ‘psychothérapie’. http://psychologue.paris.free.fr/LesPsy.php
    Je ne faisais que passer sur cette page, que j’ai vue par hasard au fil de mon « surf » sur le net, et je n’ai pu m’empêcher d’y laisser quelques mots.
    Ces forums vous permettent de vous défouler au même titre que certaines femmes achètent des poupées réalistes pour de mauvaises raisons (du moins, c’est ce que vous prétendez, au même titre que certains journalistes ou « psycho-thérapeutes »).
    Ma conclusion : spécialiste, professionnel, maman, pas maman, artiste, pas artiste… tolérance, neutralité et la capacité à respecter d’autres références est l’affaire de tous.
    Je pense que je vais m’attirer les foudres de toutes celles qui ont écrit ici en laissant ce message, mais peu importe, je n’y repasserai sans doute pas. Au fait, madame la ‘psychothérapeute’, savez-vous pourquoi tant de haine dans les forums alors que les gens paraissent si ‘gentils hypocrites’ dans la vie…
    Bonne continuation à tous, « la vie est la galère de tous » 🙂

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32. boujour jai 11ans je voudrais avoir un faux bébé reborn en garcon et qui dort esque quelqun pourais me le feire entre 50 et 60 euros car ma mere a pas tros d’agent pouvais vous me repondre vite sil vous plait merci aurevoir

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