En matière de vaccination, les jeunes parents sont souvent confrontés à de gros dilemnes quand il s’agit de la santé de leurs petits anges. J’avais déjà abordé ce sujet précedemment à propos du vaccin contre la méningite à pneumocoque ou concernant les risques possibles engendrés par le vaccin contre l’hépatite B.
En effet, face aux différences de règlementations au sein de l’union européenne concernant le carnet des vaccinations obligatoires, aux divergences d’opinions entre les pédiatres et aux nombreux avis de parents, il n’est pas toujours évident de savoir quoi penser des vaccins, de leur efficacité ou des risques réels ou effets secondaires qu’ils peuvent engendrer.
C’est dans ce contexte que les laboratoires Sanofi-Pasteur accentuent la problématique en annonçant, à fin décembre 2005, l’arrêt de la production du vaccin Monovax® contre la tuberculose, qui ne correspond plus aux recommandations internationales.
Le Monovax® était la seule forme de BCG par multipuncture (bague). Jusqu’à présent, le vaccin était fait aux nourrisons très tôt et était utilisé dans 90% des vaccinations en France. Sans grands effets secondaires (petite fièvre, petit ganglions), il était systématiquement prescrit. Mais la disparition programmée de ce vaccin par multipuncture – le plus utilisé – pose la question de la poursuite de la vaccination généralisée. Un quart des pédiatres seulement s’y déclarent favorables.
Bien qu’il soit remplacé par le BCG SSI®, disponible depuis février 2004, sérum bactérien vivant atténuant, lyophilisé, pour injection intradermique, une étude réalisée en avril 2005 par Infovac*, montrait qu’un quart des pédiatres et un tiers des généralistes interrogés se disent prêts à poursuivre la vaccination systématique par injection intra-dermique. D’ailleurs il s’agit d’un des quatre vaccins BCG les plus utilisés au monde et reste le seul à avoir obtenu un enregistrement européen auprès de l’EMEA.
Mais, 40% des pédiatres et 38% des généralistes préfèreraient ne vacciner que les patients à risque. Et près d’un pédiatre sur cinq et un généraliste sur sept souhaitent ne plus vacciner depuis la disparition du Monovax®. Alors, que penser ?
En France la vaccination par le BCG est obligatoire depuis les années 60 pour tous les enfants de moins de six ans avant leur entrée en collectivité ou pour participer à des activités telles que bébé nageur, afin de les protéger de la tuberculose. Mais comment réagir quand la majorité des médecins refusent de vacciner notre petit ange avec ce nouveau vaccin, que tous s’accordent à dire que le BCG ne doit plus être destiné à tous mais seulement aux populations à risques et que la crèche, l’assistante maternelle, l’école ou même la piscine l’exigent ? Et pourquoi les médecins ne sont pas tous d’accord pour utiliser le BCG SSI® ? Apparemment les effets secondaires sont beaucoup plus violents (fortes fièvres, ganglions lymphatiques, petite cicatrice, voire céphalées) et il suppose deux rappels les mois qui suivent la première injection.
Bref, de quoi nous poser encore beaucoup de questions sur l’intérêt de vacciner notre petit ange contre la tuberculose, l’âge auquel il faut le faire et la façon dont il faut aborder le sujet avec son pédiatre.
Si vous aussi, vous ne savez plus que penser de son utilité, de sa nécessité ou que vous souhaitez partager votre récente expérience et donner votre avis, n’hésitez pas à nous laisser un commentaire.
Pour en savoir plus sur le vaccin BCG SSI, vous pouvez télécharger l’avis de la commission de la transparence du 29/09/2004.
Photo : Couverture vaccinale de la tuberculose par le BCG. (crédit ONU)
Sur le site de la FMF, fédération des médecins de France (www.fmfpro.com) on peut lire : »La FMF Bretagne conseille aux médecins généralistes et pédiatres de ne pas pratiquer pour le moment de BCG-ID dans l’attente d’une évolution rapide de la législation. Engage les médecins à rédiger un certificat de non indication de la vaccination BCG en l’absence d’appartenance à un groupe à risque »
Comme le certificat de non indication n’existe pas et que l’auteur de cette recommandation ne saurait l’ignorer il ne peut s’agir que d’un appel à la manifestation!!!
alors doit on vacciner nos bouts de chou. il y a des pharmacies qui livre le BCG SSI et d’autres non . est ce que le gouvernement est au courant dU SUJET?
Il y de nombreuses incohérences concernant ce nouveau BCG et les pédiatres ne savent pas eux-mêmes comment nous conseiller. Quant au gouvernement, nous ne savons pas exactement ce qu’il compte faire pour clarifier la situation ou mettre en place une règlementation. Si vous avez des infos, partagez-les car en attendant écoles, crèches et autres structures d’accueil exigent un certificat de vaccination.
mon medecin generaliste refuse de vacciner mon fils avec le vaccin bcg ssi
Malheureusement vous n’êtes pas le seul parent confronté au refus du médecin de vacciner le petit ange avec ce nouveau vaccin. Certains pédiatres, homéopathes, ont choisi de traiter l’enfant par homéopathie. Vous pouvez vous renseigner mais cela reste une solution à court terme qui ne résoud évidemment pas le problème.
Peut être devons-nous nous tourner vers le Ministère de la santé et des solidarités pour quelques éclaircissements et explications. Je vais tenter de les contacter à ce sujet et vous tiendrai au courant si j’obtiens des réponses.
Maman dun bout d’chou de six mois, je me posais deja des questions quant à la necessite d’une vaccination systematique contre la tuberculose
Aujourd’hui je suis plus que reticente car un bebe de mon entourage vient de developper une réaction locale tres violente au BCG intradermique nécessitant une intervention chirurgicale avec anesthesie generale
Il semble que ce ne soit pas un cas isolé et pourtant la maman n’a pas été mise en garde
N’eatait-il pas trop tot pour retirer du marche le monovax?
Mon bébé a été vacciné début 02/06 avec la nouvelle version du vaccin BCG. Hier soir avons du aller d’urgence chez le médecin : à l’endroit où le médecin a piqué, un absé purulent s’est développé. Il a fallut faire 1 incision pour vider l’abcès … chez un bébé de 2 mois, c’est impressionnant …. Ma fille 4 ans avait reçu 2 petits impacts avec l’ancienne version et n’avait pas développé une telle réaction … Je souhaite écrire au Ministère de la Santé ou à la DRASS ou DASS de ma région afin de leur faire connaitre mon mécontentement.
Je ne pouvais pas ne pas faire ce vaccin car pour avoir la place en crêche que j’ai décroché, la directrice me demandait ce vaccin obligatoirement …
Stéphanie. (wambrechies – 59)
mon petit bout de 4 mois est en creche depuis février (sans vaccination bcg, elle a échappée aux vigilances) le vaccin n’ayant pas été fait au premier mois sur les conseils de la pmi…
aujourd’hui, on nous a dit que ma fille n’était pas vacciné et qu’il ne pouvait pas la garder à la crèche. ni le pediatre ni le medecin traitant ne veulent la vacciner… c’est donc avec un certificat de contre indication que je suis retourné à la creche…. en espérant que l’on ne soit pas obligé de retourner la chercher en pleine journée…
les témoignages précédent m’inquiète sérieusement en ce qui concerne ce vaccin…j’espère donc le retour de la bague si simple à utiliser…
Merci pour tous ces témoignages et je tiens à vous tenir au courant des informations que je pourrais recueillir auprès du Ministère de la santé. Je suis en contact avec le bureau de la politique vaccinale et attends quelques réponses de mon interlocutrice, que je ne manquerai pas de partager avec vous.
Evidemment, n’hésitez pas à nous donner d’autres infos sur le sujet d’ici là.
Voici les quelques informations que j’ai pu obtenir auprès du Ministère de la santé et notamment du bureau de la politique vaccinale.
Le ministère lancera et pilotera à partir de juin 2006 un comité pour la lutte contre la tuberculose. Le sujet du vaccin sera abordé à cette occasion mais pour l’instant il n’est pas possible d’obtenir plus d’informations.
Nous pourrons consulter sur le site du Ministère, les publications et rapports qui traiteront du sujet à partir de cette date.
Par contre, nous pouvons en attendant contacter la DDASS de notre département pour des conseils, des informations ou faire part de notre désarroi.
Pour les parents qui le peuvent, je leur conseillerais d’attendre de voir ce qui sera décidé avant de faire vacciner leur petit ange.
Je vous tiens au courant dès que j’ai plus d’informations.
Par prudence, mon fils allaité de 15 mois étant en pleine santé et n’appartenant pas à un groupe à risque, je préférais attendre plutôt que de le faire vacciner.
Mais pour chercher du travail avec peu de moyens, j’ai eu recours à une halte garderie. Or à Paris, ces structures n’acceptent aucun certificat de contre indication ! Résultat : les parents et pédiatres réticents sont soit contraints de prendre une lourde responsabilité alors que leur éthique leurdicte d’autres choix, soit marginalisés !
Je ne sais que faire, cela me mine et me désespère depuis deux semaines. J’oscille entre mon besoin de gagner ma vie pour nourrir mon fils et la crainte de le voir servir de cobaye pour un vaccin pour lequel de nombreux organismes médicaux préconisent de lever l’obligation. Je suis un peu perdue.
Mon Bébé de 7 mois a eu le nouveau vaccin du BCG début février et depuis cette semaine, soit 1,5 mois après la vaccination, à l’endroit de la piqûre, il développe un abcès. Le pédiatre m’a dit qu’il s’agissait d’une complication suite au vaccin et que cela pouvait mettre des semaines, voire des mois à guérir complètement. Il me dit que cette complication touche ou va toucher un bébé sur dix. Je suis la première de ses patientes à lui rappporter ce type de réaction mais il s’attend à d’autres. Certains pédiatres ne veulent déjà plus vacciner. Nous avons été obligés de faire ce vaccin car le bébé va à la crèche depuis fin janvier, qui plus est,début février personne ne m’avait parlé de ce problème.
Aujourd’hui, je recommande donc à toutes les mamans de postposer ce vaccin si elles le peuvent. D’autre part, je ne peux m’empêcher de dramatiser la situation en pensant que peut-être dans plusieurs mois ou plusieurs années, on apprendra que ce vaccin apporte d’autres effets/maladies plus graves qu’un abcès local. A qui m’adresser à ce sujet ?
J’ai le même problème avec mon bébé de 1 mois 1/2.
Un pédiatre me propose un certificat de contre indication et un autre me propose la vaccination du BCG SSI par scarification (pour, je suppose, éviter les risques d’abcès)…Mais la scarification n’est pas admise pour l’injection du SSI (d’après la notice !)
Le gouvernement OBLIGE mais les médecins ne VEULENT PAS faire. Et au milieu de tout cela, les parents s’inquiètent. Il serait temps que le gouvernement et les médecins se concertent.
C’était bien plus simple avec le MONOVAX !
Je comprends vos inquiétudes puisque je suis dans le même cas que vous et que je me pose beaucoup de questions au sujet de cette vaccination obligatoire. C’était évidemment beaucoup plus simple avec le Monovax. Mais certains médecins pensent que le Monovax servait uniquement à faire plaisir au gouvernement et aux structures d’accueil des enfants en bas âge puisqu’il est, selon eux, inéfficace en cas de grave épidemie de tuberculose.
Le nouveau vaccin semble donc être plus costaud puisque les réactions existent et que vos témoignages en sont la preuve (même si évidemment nous ne représentons pas toute la population concernée). Je suis également inquiète comme Estelle des éventuels effets que peut engendrer ce nouveau vaccin puisqu’il est tout récent et que nous n’avons pas assez de recul sur son utilisation.
Alors pourquoi ne pas simplifier les choses et ne plus obliger les parents à vacciner contre la tuberculose, comme cela se fait dans de nombreux pays d’Europe (Italie, Danemark, Luxembourg, Belgique, Espagne, Islande), puisqu’apparemment très peu de zones en France sont des zones à risque. Depuis 1997, on compte 10 cas de tuberculose pour 100.000 habitants par an. Donc, que les structures d’accueil, écoles, piscine et autres établissements n’exigent plus un certificat de vaccination pour accepter l’inscription de nos petits anges.
Comme je l’indiquais plus haut : le Ministère de la santé, via le bureau de la politique vaccinale, lancera et pilotera à partir de juin 2006 un comité pour la lutte contre la tuberculose. Le sujet du vaccin sera abordé à cette occasion mais pour l’instant il n’est pas possible d’obtenir plus d’informations. Cela dit je vais les contacter à nouveau pour leur faire part de vos derniers témoignages.
En attendant, il faut contacter la DDASS de votre département pour des conseils, des informations ou faire part de nos inquiétudes.
Peut-on m’expliquer comment le ministère peut mettre sur le marché un vaccin UNIQUE et OBLIGATOIRE (ou est notre liberté de citoyen…?) en ne mettant en place un comité de réflexion que six mois plus tard?
Combien faudra-t-il de témoignages pour qu’on se pose enfin les bonnes questions?
Autre question d’un autre ordre: savez-vous que lorsque vous achetez le nouveau BCG vous achetez en fait à chaque fois 10 doses de vaccins… Deux rappels nécessaires, soient 30 doses de vaccins achetés par enfant…. Alors, qui trouve un intérêt dans ce bouveau vaccin polémique?.. Mon opinion est faite.
Je ne suis heureusement pas confrontée pour le moment au probleme des collectivité qui imposent le BCG. POur notre part, notre enfant ne sera pas vacciné tant que l’on ne nous proposera pas une formule plus sûre.
Bonjour,
je suis moi-m^me très ennuyée avec cette nouvelle forme de vaccin. Mon fils de 2 ans et demi n’est pas vacciné.
A la garderie, ils ne l’ont jamais réclamé.
Au mois de septembre, il doit rentré à la maternelle, je crains que la directrice le refuse s’il n’est pas vacciné.
Pour ma part, hors de question de faire subir cette atrocité à mon fils de 2 ans et demi! Je parle en connaissance de caus, j’ai été REvaccinée il y a une quinzaine d’années avec ce vaccin: j’en garde un très mauvais souvenir, très douloureux, un abcès, une suppuration pendant des semaines!!des démangeaisons et j’étais ado! Alors sur un enfant, très peu pour lui!
A la limite je serais prête à accpeter la scarification mais pas cette atrocité en intra dermique, ça non!
N’empêche que je suis bien embêtée, mon fils n’étant pas vacciné il ne rentrera peut-être pas en maternelle au mois de septembre…et au final, c’est lui qui sera perdant.
Permettez moi de vous livrer le commentaire d’un pneumologue, spécialiste de la tuberculose.
Je vois à ma consultation des cas de tuberculose impressionnants et malheureusement aussi des cas pédiatriques. Chez l’enfant, la maladie se développe plus souvent et plus vite que chez l’adulte et surtout lui fait courir le risque d’une atteinte méningée, mortelle en l’absence de traitement rapide.
Le BCG intradermique est utilisé depuis de nombreuses années dans nos services, pour tous les âges et sans Pbs
Quel est l’interet de la vaccination par le B.C.G sachant que la tuberculose n’entraine pas la formation d’anticorps et que celle -ci n’empeche pas de transmettre la maladie;en revanche la vaccination « contre » la tuberculose peut entrainer un symptome tuberculeux qui rentre dans la définition officielle du sida(un des 40 symptomes).
Dire que la vaccination contre la tuberculose est sans « Pbs » est d’une hypocrisie malsaine totale et démontre une fois de plus le mépris des instances sanitaires vis a vis de la santé de leurs concitoyens.
Je viens aujourd’hui même de me voir refuser une place en crèche car mon médecin refuse de vacciner mon fils contre la tuberculose. J’avais pourtant un mot de mon médecin expliquant qu’il refusait de procéder à cette vaccination, la directrice n’a même pas voulu regarder le document et quand je lui ai demandé si je devais procéder moi-même à la vaccination puisque le médecin s’y refuse elle m’a répondu que c’était mon problème pas le sien. Pas de BCG pas de crèche !
C’est tout simplement scandaleux …
Ma petite Audrey de 4 mois et demi sort de l’hôpital où on a du lui enlever un abcés suite au BCG avec anesthésie générale.L’abcés a commencé a montrer le bout de son nez environ 1 mois et demi après l’injection et après 1 mois de traitement il a fallu inciser car il était devenu purulent. Je me demande comment on peut nous obliger ( entrée en crèche)a faire ce vaccin lorsqu’on ne fait pas partie des populations à risques en sachant que ça peut se terminer ainsi.
Mon fils de 20 mois a été vaccinné en janvier dernier et mardi , on va lui inciser un abcès suite au vaccin sous anesthésie générale.
Les mamans d’enfants qui sont passés par là , peuvent ellles me renseigner sur les suites de cette intervention.
bonjour, je suis une maman de 31 ans et je me suis fais vacciner il y a 1 mois et a present je me retrouve avec une grosseur au niveau de l’injection,des douleurs dans le bras,on ne peux pas me toucher le bras,si je m’appuis dessus la nuit la douleur me reveille et le matin des que je j’enfile un vetement rien que le frottement du vetement est douloureux et j’ai des migraines tres violentes alors qu’avant je n’en avais jamais et des montees de fievres et tous ces effets peuvent durer jusqu’a 4 mois!!!!donc sur un petit bout de quelques mois!!! je trouve scandaleux qu’on impose de telles douleurs a des bebes!!!quand je suis arrivee chez mon medecin,c’etait sa premiere injection!!!alors il a mit du temps a lire la notice!!!mais si c’etait a refaire et bien je m’abstiendrai!!le glanglion que j’ai au bras n’ai vraiment pas beau!!si il survient des complications j’enverrai un message sur le forum.
Bonjour,
je viens d’être informé de ce nouveau vaccin pour ma fille agée de 2 ans et je le refuse catégoriquement et à plus raison que moi même je ne suis pas vaccinée!!! et ce depuis 1976
de mon côté je vais attendre jusqu’à la rentrée scolaire de ma fille (que les choses évoluent) et si il me l’a refuse je ne l’a mettrais qu’à partir de 6 ans et après ils pourront plus car il parait que l’école est obligatoire…….
je trouve inadmissible que l’on est pas été informé de cette décision étant donné les effets plutôt violent de vaccin!
je voudrais cependant connaitre qu’elles sont les populations à risques?
Merci
M.B.
Bonjour,
Je suis l’heureuse maman de Clément, 4 mois, et je n’étais pas du tout au coourant de cette polémique autour de ce fichu vaccin du BCG…. Effectivement, Clément à présenté un affreux abcès au niveau du vaccin il y a environ 3 semaines, il a éclaté au moment du bain et je lui ai vidé en me disant que c’était simplement une réaction au vaccin et j’ai désinfecté avec de la biseptine.
Il y a une semaine, un peu de pu est ressorti et comme il fallait aller faire les vaccins du 4ème mois, j’en ai parlé au médecin qui m’a confirmer que c’était une réaction normale mais qu »il ne fallait surtout pas désinfecter à la biseptine et qu »il faut simplement mettre un pansement propre en cas de purulence.
En lisant tous ces commentaires, je panique un peu et appréhende la suite des évènements…
Bon courage à toutes les mamans qui sont dans le même cas.
je pense qu’il est urgent d’attendre :
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/cshpf/a_mt_300905_vaccinbcg.pdf
Témoignage sur le BCG et les vaccins en général.
Mon fils aîné a été vacciné à 5 ans (il en a 10 ans 1/2)Il a pu fréquenter la halthe garderie, aller chez une nounou et en maternelle dans l’agglomération grenobloise, ceci sans certificat de contre indication!J’ai dû lui faire faire le BCG lorsqu’il a changé de commune et d’école (Valence).Il va bien mais j’ai fait un contrôle chez un ostéopathe pour vérifier l’absence de séquelles.Y aurait-il des communes moins exigeantes?Jusque là j’ai résisté: pas de vaccin contre la coqueluche (il l’a contractée à l’âge de 3 ans),ni contre l’hépatite. IL a uniquement le vaccin contre la rougeole, et le DTP.Aujourd’hui,ma fille de 5 ans a passé sa visite médicale scolaire et ils réclament le BCG au risque d’un refus d’inscription au CP.Je ferai faire un certificat de contre indication car je préfère attendre les résultats des recherches pour éviter d’inuculer une substance peut-être inutile dans son corps. Concernant les vaccins contre les oreillons, j’attend que mon fils ait l’âge de la puberté en espérant qu’il les contracte avant. Pour ma fille, le vaccin contre la rubéole ne sera utile que lorsqu’elle voudra avoir des enfants au cas où elle ne serait pas imunisée. Pour ma part, j’ai été imunisée contre l’hépatiteB après 1 seul vaccin. Etant enceinte au moment du rappel j’ai effectué une sérologie avérée positive.Réfléchissons avant de faire des vaccins à tout va!
mon pédiatre m’a dit que le vaccin du bcg allait être supprimé en juillet 2006. Est-ce que qqu’un aurait des éléments à ce sujet ? Si c’est le cas, je fais de la résistance jusqu’en juillet pour ma puce, car il est hors de question de la faire vacciner avec ce vaccin !
Avez-vous des éléments identiques sur les autres vaccins, sont-ils aussi dangereux ?
J’ai contacté la ddass de mon département. Elle me renvoie vers le médecin du conseil général. Je vais les contacter dès demain. Je suis néanmoins très inquiète car mon fils doit entrer en crêche dans 1 mois (il aura 2mois1/2) et la directrice m’a déjà prévenu que ce vaccin est nécessaire pour l’entrée. Je repousse l’échéance et je vais appuyer sur le fait qu’il a des petits problèmes de peau qui ne sont pas très indiqués avec le vaccin bcg ssi. et je vais ainsi commencer par la vaccination par le pentavac et prevenar. Cela va reporter de 3 mois ! mais après… J’espère que la legislation va évoluer, et dans le bon sens ! avez-vous des échos ??? Je vais après le conseil général, contacter le ministère, et je vous invite à en faire autant afin qu’ils prennent réellement conscience du problème et stoppent cette vaccination dont nos petits bouts sont victimes.
bon courage à tous et à toutes
Les conditions pour la suppression du BCG généralisé et obligatoire ont été définies : dès qu’un plan de lutte contre la tuberculose aura été activé et donc financé.
Ce plan est en cours d’étude : le Directeur général de la santé Didier Houssin a nommé le 3 février une commission chargée de remettre ses propositions au ministre au plus tard fin juin.
Ensuite il faudra que les propositions soient adoptées puis qu’il y ait un financement pour la mise en oeuvre…
La grogne des médecins et pédiatres pourrait être un élément accélérateur car une telle situation ne pourra durer très longtemps…Espérons-le…
Tous les vaccins humains sont potentiellement dangereux a partir du moment,ou l’injection de virus et bactéries exogènes peut provoquer une modification du génome de la cellule hote;or la définition d’un « cancer » n’est rien d’autre qu’une modification de l’ADN d’une cellule,entrainant une division anarchique de celle-ci puis sa propagation.
Quand on sait que chaque Francais recoit jusqu’a l’age de 18 ans pas moins de 30 injections de virus et bactéries en tout genre ,le risque d’intégration d’ADN exogéne dans une cellule hote est plus que probable.
Pouvez-vous me dire si le BCG par scarification est efficace, (meme si pas reconnu) ???
merci de vos réponses
Je me retrouve confronter à la même situation que bp d’entre vous… En effet, ma petite fille de 6 mois vient de rentrer en crèche mais tous les pédiatres de ma ville refusent de la vacciner contre le BCG. La directrice de la crèche ne veut bien évidemment rien entendre et se plie bêtement à la loi. Que faire ? Après tous vos témoignages, je n’ai aucune envie de la faire vacciner, vu les réactions que le vaccin peut entrainer sur certains enfants. Si vous avez du nouveau, merci de me le faire savoir … Mon époux et moi-même sommes vraiment désespérés face à cette situation. Merci pour votre aide !
Le nouveau BCG SSI du nom du labo de Copenhague qui le produit (Serum Statent Institut) est destiné à un usage intradermique strict demandant d’immobiliser le membre au moment de l’injection afin de ne pas risquer de traverser le derme très mince de l’enfant qui peut réagir en bougeant au moment de la piqure. Une partie des inconvénients de ce vaccin viennent de là mais la souche Copenhague est connue pour provoquer beaucoup de réactions même avec une technique parfaite et c’est ce qui a mis les pédiatres en colère car ils ne veulent pas qu’on les prennent pour des maladroits en les accusant de toutes les conséquences.
Ce vaccin n’est pas prévu pour être utilisé en scarification et il serait très présomptueux de s’aventurer à l’utiliser ainsi comme j’ai lu dans ce blog qu’un médecin envisageait de le faire.
Merci Bernard pour votre explication.
La scarification me semblait être l’alternative entre la non vaccination et le vaccin qui est atroce pour nos petits surtout quand je lis le temoignage de stephanie du 18 avril ; à 2 mois nos petits ne peuvent pas s’exprimer et là en lisant ce qu’ils peuvent ressentir ça me rend malade d’imaginer laisser faire ça à mon bébé.
Je risque de perdre sa place en crèche, mais je vais tenter d’attendre les résultats de la commission qui doit rendre son rapport fin juin. j’espère juste que le bon sens l’emportera et que les médecins, pédiatres, parents seront entendus.
Juste un commentaire, je trouve le gouvernement irresponsable de lancer ce vaccin en janvier alors que les risques sont connus et de réunir une commission 6 mois plus tard!!!
Je reviens sur le message du 18 avril de Stéphanie qui a reçu le BCG à 31 ans! Certes, le BCG est obligatoire pour certaines professions, mais depuis le décret du 30 juin 2004 on ne peut exiger, au plus, qu’un seul BCG pour toute la vie si on peut en apporter la preuve, le cas échéant par une cicatrice.
Aussi, si Stéphanie avait déjà eu le BCG, même à l’âge de 1 an et même si on l’exigeait d’elle à 31 ans, c’était valable. De plus, il n’y a plus lieu, depuis cette date, de faire un test tuberculinique pour vérifier sa positivité. Ce test est désormais limité au dépistage et au diagnostic.
Bonjour,
J’ai fiat vacciner mes jumeaux fin février si mes osuvenirs sont bons et ils ont tous deux encore uen grosse marque sur le bras avec du pu qui sort régulièrement…c vraiment immonde te pas trè shygiènique. POur le premier, ça semble s’apaiser mais le second a une grosse boule que j’ai éclater dans son bain et ce n’est pas du pu qui ait sorti mais unpeu de chair..horrible quoi.. Il ne semble pas avoir plus mal que ça mais c’est vraimeent l’aspect esthétique qui me gêne énormément !
ça fait un gros point rouge/violet sur l’épaule qui gonfle de temps en temps quand il se remplit de pue…je me demande bien quand tout ça partira !!!
ma fille a 4 mois et elle aussi a developpe un kyste qui a perce environ 1,5 mois apres l’injection.ceci a beaucoup de mal a partir.il subsiste toujours une boule qui se reforme d’un peu de pus!et comme hoppenot j’ai eu l’impression qeu de la chair en sortait!du coup mon medecin ne veit plus vacciner et m’a prescrit une creme antibio.Que faire pour que cela cicatrise?
u
Le BCG n’a jamais été efficace, d’après les essais à très grande échelle effectués sous le contrôle de l’OMS en Inde durant 25 ans. Cela a fini par se savoir… d’ou l’existence de ce nouveau vaccin intradermique « experimental ».
Il est normal de s’indigner devant un tel manque de considération de la personne humaine.
Il n’y a à l’heure actuelle que deux alternatives :
1- On veut que son enfant soit tout de même vacciné, par peur de la maladie : se tourner vers l’homeopathie (efficacité au moins aussi bonne que le vaccin, mais non reconnaissance médicale). Ou bien, emporter discretement de l’argile (en pharmacie ou magasin bio), et appliquer un cataplasme de 2 cm d’épaisseur sur le lieu de l’injection tout de suite après être sorti du cabinet. Le laisser en place 2 heures environ. Une grande partie sera réabsorbée par l’argile et les effets secondaires ne devraient se manifester que très atténués.
2- On refuse toute vaccination : avoir un certificat de contre-indication, et s’armer de patience. La France est le seul pays européen à imposer cette pratique obligatoire, mais les choses vont peu à peu s’harmoniser.
Bon courage à tous et toutes !
Suite à mon précédent message, l’argile peut être utilisée après coup pour soulager l’abces. Le principal inconvénient étant l’aspect encombrant et un peu « salissant » du cataplasme, même peu humide, surtout sur un tout petit enfant ou un bébé.
Mais le soulagement est assez net cependant, et les toxines isolées par les anticorps dans l’abcès seront peu à peu absorbées.
A l’attention de naturo
Je n’ai toujours pas fait vacciner mon bébé malgré une entrée en collectivité… Pour le moment personne ne semble poser plus de question. Mais si le vaccin me fait peur pour mon bébé, je ne suis pas contre le fait de le protéger ; c’est pourquoi je voudrais savoir quel traitement homéopathique permet une protection ? Peut-on se le procurer directement en pharmacie ou faut-il consulter ?
Merci d’avance
Bonjour,
Mon fils doit faire sa rentrée scolaire en septembre et la mairie refuse mon enfant car il n’est pas vacciné, seulement mon Pédiatre est opposé à ce vaccin, nous aussi …
Je ne comprends pas il est dit que le Monovax ne servait à rien, ce qui veut dire que mon premier enfant scolarisé, vacciné Monovax, n’est pas protégé comme la majorité des enfants scolarisés….mais que je dois protéger correctement le second ??? incompréhensible !
Comment savoir si nous pouvons espérer l’arrêt de ce vaccin ? connaissez-vous un site, un lieu ou nous pouvons suivre l’information ?
Merci
Pour répondre à Laurianne : oui, il y a certaines raisons d’espérer que la pratique généralisée (et donc obligatoire) du BCG soit abandonnée très bientôt avec la parution, fin juin début juillet en principe, du nouveau calendrier vaccinal. C’est à cette date qu’en 2004 les revaccinations BCG furent supprimées. L’opposition à cette vaccination des organisations de pédiatres et de médecins ainsi que celle de l’Académie de médecine rendent difficile, il me semble, son maintien. Dans le cas contraire, sa suppression serait sans doute repoussée à juillet 2007, date du calendrier suivant. Ce serait long…
Le calendrier vaccinal est publié dans le BEH (bulletin épidémiologique hebdomadaire qui sort le mardi) sur le site de l’InVS (invs.sante.fr). Pour le décret d’accompagnement on pourra le trouver au Journal Officiel sur le site legifrance.gouv.fr qui paraît tous les jours.
Il n’y a plus qu’à attendre encore un peu!
Pour stefie,
Il n’y a pas à proprement parler de « vaccin » homéo contre la tuberculose.
D’après mon médecin homeopathe, on peut sensibiliser le corps à la bactérie de la tuberculose par l’homéopathie.
D’un point de vue plus général, la prévention de cette maladie semble encore la meilleure action à mener, la primo-infection étant immunisante (et passant le plus souvent inaperçue) : une bonne hygiène alimentaire et environnementale. La liste des conseils sur ce point peut être longue et varier selon les personnes.
Bonsoir,
Bernard je vous remercie pour votre réponse.
Je voulais vous faire partager mes recherches :
Une action pour faire tomber cette vaccination, il y a même les modèles de lettres etc…
http://www.ctanet.fr/vaccination-information/new0601.htm
Des précisions sur le vaccin :
http://www.ctanet.fr/vaccination-information/laws.htm#tb
J’ai vu aussi à ma grande surprise que si les parents refusent la vaccination ils encourent 6 mois d’emprisonnement ! hallucinant et les médecins plus le droit d’exercer si refus de faire le vaccin !
à lire :
http://www.fibromyalgiesos.com/FM/zmelisa.pdf
Ensuite la personne chargée de mission et d’exécution de la vaccination du BGC nommée par le ministère de la Santé et des Solidarités :
Dr Maire Claire Paty
mail : marie-claire.paty@sante.gouv.fr
tél. : 01.40.56.55.75
Fax : 01.40.56.78.00
Je viens d’obtenir un certificat de contre-indication temporaire de 3 à 6 mois par mon médecin qui refuse de le pratiquer actuellement … je dois me présenter à la mairie samedi avec peu d’espoir ! je vous tiens au courant !
Merci de m’avoir lu !
L’académie de médecine se prononce contre cette vaccination généralisée et pour son remplacement par la vaccination des personnes à risques depuis maintenant 1 an dans deux rapports d’avril et juin 2005.
Les communiqués de l’académie sont consultables aux adresses: http://www.pharmaceutiques.com/phq/rdp/art/17749
http://www.pharmaceutiques.com/archive/une/art_892.html
Le calendrier vaccinal 2006 devrait sortir mardi 11 juillet et selon un article du Parisien du 7 juillet, le président du Comité technique des vaccinations a déclaré que le BCG sera maintenu pour l’entrée en collectivité…
Le Comité consultatif d’éthique tenait le 7 juillet une conférence de presse pour commenter un avis qu’il rendait dans le cadre de la suppression du BCG. Ce comité recommande, en préalable à cette suppression, le rétablissement du dépistage tuberculinique systématique en milieu scolaire. J’ai connu cela dans les années 50 : une cuti annuelle.
Pourtant un tel dépistage a été jugé depuis longtemps « de coût trop élevé et de peu d’efficacité » et l’orientation actuelle va au dépistage ciblé autour d’un cas connu de tuberculose (circulaire du 11/10/04 de la Direction Générale de la Santé). Je doute fort que cette orientation change au profit du dépistage systématique.
Autrement dit, ce Comité d’éthique, tout en disant ne pas vouloir intervenir sur la question de la suppression du BCG, demande en préalable une condition totalement irréaliste, et il le sait bien entendu…Comprenne qui pourra !
Je suis très ennuyée par ce vaccin ,car ma fille de 4 ans et demi n’est pas vaccinée et doit rentrer en périscolaire en septembre. Bien évidememnt, son inscription est refusée tout pendant qu’elle n’a eu le BCG (bien que l’école ne me dise rien !). Mon médecin refuse de la vacciner et ne veux pas lui faire de contre-indication de peur des représailles…
Je suis au pied du mur, je vais être obligée de lui faire faire, y’a t’il une solution ?
De plus le BCG laisse t’il une marque sur le bras obligatoirement (si pas d’abcès par exemple) et pendant combien de temps ?
J’attends de vos nouvelles.
Cordialement.
voilà je suis maman d’une petite fille de 14 mois et celle ci à fais à 12 mois le bcg ssi et 1 mois plutard j’ai aperçu une boule de pue et le médecin la mesurée et fesai 3cm sur3 elle à donc été hospitalisé et une fois percée ça à été 15 jours et au bout de 15 jours je remarque une autre réaction en desous du bras c’est avérer être encors une fois une r&actions du a son vaccin mais là ça c’est propager sur une glande.Elle à du se faire hospitalisé une deuxième fois m&is elle est rester 1 semaine et demi elle sais fais opérée et là depuis 15 jours elle rattrape une nouvelle réation à l’endroi ou elle sais fais opérer elle devra peut être se refaire a nouveau opérer. Je trouve cela scandaleux c’est pour ceci qu je vais les insigner en justce car c’est honteux qu’ils laissent des bébés souffrir autant.Merci
Bonsoir,
Je suis l’heureuse maman d’un adorable bébé de 5 mois, qui respire la santé. Il vient d’avoir sa dernière série de vaccins DTP et la pédiatre m’a dit qu’il devrait avoir aussi le BCG nouvelle version, puisqu’il ira en crèche en octobre. Mais lorsqu’elle m’a énuméré tous les effets secondaires, j’ai halluciné ! Elle était elle-même embarrassée, mais prête à le faire… Et bien sûr, pas de BCG, pas de place en crèche !!
Je trouve cela scandaleux ! d’autant que cela n’est pas obligatoire partout en Europe !
J’aimerais tellement pouvoir, comme vous tous, épargner à mon bout de chou toutes ces souffrances… je me sens indignée mais désemparée, et un peu perdue…
Qu’en est-il de la législation, à présent ??
je voudrai vous dire que ma petite fille va se faire de nouveau opérer demain de la même chose ca fera la deuxième fois au même endroi et toujours à cause du vaccin bcg ssi. si vous êtes dans le même cas que mon bébé faites le moi savoir
bien cordialement
Merçi
Pour répondre à Vitamine : contrairement à ce qu’on pouvait espérer la BCG obligatoire pour l’entrée en collectivité a été maintenu dans le calendrier vaccinal 2006 publié le 18 juillet. Le président du Comité technique des vaccinations, le professeur Christian Perronne aurait déclaré à Hélène Bry du « Parisien » : »Il n’y a pas de réelles complications avec le BCG intradermique, c’est un fantasme! » {édition du 7/07/06}
Merci à lui pour toutes celles qui témoignent ici! A en pleurer…
Merci à Bernard pour cette réponse… donc nous n’aurons pas le choix…de faire souffrir inutilement et d’avoir peut-être des complications graves pour nos petits bouts… C’est vraiment lamentable, en effet !
Bon courage à tous ceux qui doivent passer par ces moments terribles que sont les hospitalisations et les opérations de bébés…
Je vous tiendrai au courant pour mon cas personnel.
J’ai un fils de 20 mois, ma belle mère me dit de ne pas le vacciner pour le BCG car ces deux arrière grands parents avait de l’asthme, et pour elle c’est le BCG qui as donner cette asthme, si quelle qu’un peut me réponse a cette question
est ce que c’est vrai que le BCG peut donner de l’asthme
Je suis comme la plupart d’entre vous, je dois vacciner mon fils de 2 mois et demi pour l’entrée en créche. Cela ne me plait pas du tout et tous vos témoignages m’inquiétent.
On m’a conseillée comme dans un message précédent de mettre de l’argile immédiatement aprés l’injection. Apparemment il y a moins d’effet secondaire car une partie du vaccin est absorbée par l’argile.
Si vous avez d’autres conseils, merci d’avance.
Et bien, je viens de lire et survoler tous les commentaires sur le nouveau vaccin….sachez que si vous en parlez autour de vous, meme le vaccin d il y a 10 ans avait ce problème. je me suis fait moi même fait vacciner et j’ai eu un trou dans le bras durant 1 an ! une douleur comme une dame explique plus haut. Lorsque vous en parlez autour de vous, de nombreux cas similaires voire plus grave encore sont arrivés dans les années passées, bien avant ce nouveau vaccin. Autour de moi, une personne adulte a du être hospitalisé pour être ponctionné du pus, une autre a un trou maintenant dans le bras jusque l’os dans la peau !
Ce vaccin est scandaleux !!!
L’on parle des produits chimiques néfastes qui sont dans la cigarette, ce que je cautionne bien évidemment, mais regardons la composition du BCG et le nombre de produits chimiques qui peuvent être aussi dangereux !
Alors arrêtons de nous casser les pieds.
Moi même à lécole, la directrice m a dit « shut » c’est mieux comme ça, ils sont moins malades aprés s’ils n’ont pas le vaccin.
Le cann (9 août) a évidemment raison : les problèmes avec le BCG ne datent pas du 2 janvier 2006 avec l’utilisation exclusive du BCG souche Copenhague 1331 qui n’était pas utilisé chez nous auparavant. Si elle est jugée plus immunogène elle est aussi plus nocive et déclanche plus fréquemment que d’autres souches des réactions comme celles décrites dans ce blog et d’autres beaucoup plus graves comme les bécégites disséminées et des ostéites pouvant conduire à une greffe de moelle osseuse…
C’est en raison de la fréquence de ces inconvénients, 29 ostéites observées, que la Suède, qui utilisait cette souche nordique, a abandonné le BCG généralisé en 1975 pour le réserver aux seuls enfants à risque très élevé de tuberculose.
Il est étonnant que 31 ans après, la France ait accepté* d’utiliser cette souche de façon exclusive, généralisée et obligatoire dès qu’on met un nourrisson à garder, ce qui est une énorme pression.
Si cette souche est nouvelle chez nous, elle est connue depuis fort longtemps ainsi que ses effets contre lesquels l’Académie de médecine unanime avait mis le ministère en garde, le priant instamment de mette fin à cette vaccination dès le 1er janvier.
Au contraire, le calendrier vaccinal 2006 sorti le 18 juillet confirme le caractère obligatoire de cette vaccination pour les nourrissons…
* J’ai écrit « accepte » car c’est l’Institut Pasteur qui a pris cette décision de modifier sa production de façon unilatérale en prévenant le ministère 2 ans auparavant…
Je suis tombée sur cette discussion par hasard et elle ne me rassure pas!
Dommage que je ne sois pas tombée dessus plus tot, j’aurai tout fait pour ne pas faire vacciner mon fils. Il a reçu son vaccin en février à 2 mois et demi, comme tant d’autres apparemment, il a d’abord eu une petite boule puis du pus. Lorsque j’en ai parlé au pédiatre, elle m’a dit que c’était normale, que cela suinterait. La boule a commencé à suinter un mois et demi plus tard, le pus ne partant pas entièrement nous l’avons aidé en pressant et c’était assez dégoutant…sans penser à la douleur de mon fils. Puis cela s’est reformé et a éclaté qq semaines plus tard dans le bain. Il y a tjr une petite boule avec une « jolie » cicatrice violette! Je m’interroge desormais sur la suite…
Bonjour,
je dois faire vacciner mon bb de 3 mois demain avec le BCG tant décrié..
Le moins qu’on puisse dire c’est que j’y vais à reculons, puisqu’il rentre en collectivité le 04/09 !
Je ne suis pas contre le principe de vacciner, mais ce sont les effets secondaires de ce vaccin qui sont déplorables… L’institut pasteur qui le fabrique (si j’ai bien compris) ne pouvait-elle pas utiliser la souche nécessaire mais développer un autre mode d’injection moins récatif ?
Je ne suis pas biologiste ni médecin mais bon quand mm, le secteur recherche est bien développé chez eux !
Si j’ai bien compris il faut attendre un mois et demie voir deux mois pour savoir s’il n’aura pas de réactions.. Génial !
Pour l’argile, j’hésite, si çé réduit les ractions cutanées je suis bien sur pour, mais si ça diminue les effets du vaccin, ça peut mettre en danger la vie de nos enfants .. Sans pour autant appartenir à une population à risques, on ne sait pas qui on croise dans le train, le métro, n’importe où…
Je reviendrai sur ce forum pour dire s’il a des récations qualconques. Déjà je suis un tout petit peu rassurée : j’ai une amie jeune maman qui recule l’échéance du BCG pour son fils et qui me parlait carrément de lésions cérébrales. Mais la perspective d’une hospitalisation et d’une opération ne m’enchante pas pour autant
POur info : mon pédiatre est contre la vaccination et m’a dirigée, sur lyon, sur un centre où ils ne font que ça. En espérant au moins qu’ils ont la maîtrise du geste !
Chrystel
======> Attention : Vaccin BCG = DANGER
Mon expérience :
Notre fils agé de 2 ans s’est fait vacciné début juillet avec le nouveau BCG. Voici ce qui s’est passé :
Les premiers jours, rien de bien méchant, une très légère fièvre passagère.
Mais à partir de fin juillet (4 semaines après l’injection), un gonflement est apparu à l’endroit de l’injection.
La zone était extrêmement sensible et douloureuse.
Ce gonflement était un abcès purulent qui a atteint la taille d’un abricot avant d’éclater.
Ce fut une expérience très pénible tant pour notre fils que pour nous. Notre fils gardera très probablement une marque de cette complication.
Et par la suite n’y aura-t-il pas d’autres effets secondaires plus graves ?
Dans 10 ans, peut-être que ce vaccin sera interdit pour une raison encore inconnue aujourd’hui ?
Alors pourquoi nous oblige-t-on (crèches,écoles etc…) à cette vaccination ????????
Ne faut-il pas mieux reserver cette vaccination aux personnes à risques ?
Les expériences des uns n’étant pas celles des autres, voici ce qui s’est produit en Finlande quand ce pays a décidé, il y a 4 ans, d’utiliser la souche danoise SSI seule désormais disponible en France. Ces infos sont rapportées par eurosurveillance dans un article publié en mars 2006. On peut se demander pourquoi il faut que les Français vivent les mêmes expériences aussi inutiles que douloureuses pour arriver dans quelques temps au même résultat. Une « explication » est cependant suggérée ici : « pour influencer la perception de la vaccination par le corps médical et le public ». C’est peut-être involontaire mais c’est exactement ce à quoi nous assistons…
http://www.eurosurveillance.org/em/v11n03/1103-126.asp
« Depuis août 2002 c’est la souche SSI qui est utilisée en Finlande. Résultat : on a observé dans le mois du changement 285 lymphadénopathies à l’aine ( le BCG se fait à la cuisse gauche en Finlande) pour 100 000 vaccinés au lieu de 8 auparavant, pour se stabiliser à 140 pour 100 000 ensuite. Le même phénomène fut aussi observé à Londres. On observa aussi 6 ostéites en 2003 en Finlande (complication très grave).
Les réactions au BCG SSI ont influencé la perception de la vaccination par le corps médical et le public. Avec la décroissance de la TB les complications ne sont plus acceptables.
La décision a donc été prise de remplacer la politique de vaccination universelle du BCG par une vaccination ciblée sur les groupes à risque »
Je devais faire vacciner ma fille de 5 mois jeudi prochain mais après tout ce que j’ai lu je refuse de lui infliger cette horreur ! Cependant le médecin que j’ai vu ce matin pour préparer la vaccination qui était prévue jeudi prochain lui a administré quand même un produit de test m’a t’elle dit. Quelqu’un peut me dire ce que c’est ? et si je peux quand même abandonner le projet de la vacciner ?
Oui, il paraît facile de répondre à Dorothée : comme votre fille à plus de quelques semaines le médecin a l’obligation, avant de procéder à la vaccination, de s’assurer par un test tuberculinique si elle a pu être contaminée, auquel cas le test sera positif (du moins si la contamination a eu lieu au moins 1 mois avant le test).
La raison est que la superposition de l’infection tuberculeuse « sauvage » et du vaccin BCG (à plus ou moins 1 ou 2 mois près selon d’anciennes données) peut s’avérer grave de conséquences. C’est pourquoi on ne vaccine pas les positifs au test.
Bien évidemment le fait que votre fille ait reçu ce test à la tuberculine ne crée aucune raison nouvelle d’accepter la vaccination, même si elle était négative.
Je suis opposée depuis la naissance de mon fils qui vient d’avoir 3 ans à la vaccination. Il a subi les 2 premiers dtpolio et puis j’ai décidé de ne plus le faire vacciner. Il n’a pas pu aller en crèche et maintenant,j’ai le problème pour l’école, car à Lyon, c’est la mairie qui inscrit les enfants, et sans vaccins, pas d’inscription. Mais qd je lis tous cs témoignages, je suis horrifiée, et je suis convaincue d’avoir raison : face à l’absurdité (enfin, non, il y a au contraire une logique tres financière à cette décision)du gouvernement de ce pays, à la botte d’un lobby tres puissant , il faut résister… Même si ça doit nous causer des difficultés d’organisation ou autres, refuser de se laisser manipuler comme des cobayes !
Et ça continue…mon fils a maintenat huit (six mois qu’il a été vaciné) nous pensions que tout cicatrisait correctement et voilà qu’hier soir une petite boule a encore éclaté dans le bain. maintenant il a un petit trou à la place de sa cicatrice (enfin petit tout est relatif!), je dois voir le pédiatre ce mois-ci j’attends de voir ce qu’elle va faire et dire, en tout cas rien que pour vos bout de chou évitez lui ce calvaire si jamais il devais réagir de façon assez forte (parait-il que cela prouve qu’il a de très bons anti-corps!!SUPER) Moi ça me rend malade de voir mon fils vivre cela!
Voici une nouvelle très importante, mise en ligne le 28 août : le Directeur général de la santé, le Pr Didier Houssin a demandé à la Société française de santé publique d’organiser une audition publique sur « La vaccination des enfants par le BCG. Levée de l’obligation? » Prévue le 13 et 14 novembre au CNAMTS, 50 avenue Pr André Lemierre Paris 20e.
La commission d’audition devra rendre son rapport sous 1 mois au ministre.
Pour plus de détails :
http://www.sfsp.info/sfsp/infos/documents/pre-programme28aout2006.pdf?PHPSESSID=9f73f18ed098cfe2b66bb5fb6f482b69#search=%22bcg%20%20pediatres%22
existe-t’il des pétitions circulant sur ce sujet?
Bonjour
J’ai lu ce post hier soir et ca me fait relativement peur ce vaccin BCG ssi.J’ai la chance d’avoir une femme qui a pris un congé parental donc j’ai reculer l’echeance du vaccin de ma fille de 6 mois qui devait ce faire ce matin , seul petit probleme c’est qu’il le faut pour les bébés nageurs. Alors ce que je pense faire c’est d’aller voir un medecin homéopathique ( traitement non reconnue par le ministere , mais sera proteger )qui lui fera une contre indication et lui souscrira un traitement.le pediatre qui devait lui faire le vaccin n’est pas pour une contre indication mais me dis que si un medecin le faisait il serais obligé de la prendre (bébé nageur , creche … etc )Pouvez vous me le confirmer ?? merci
Je pense pouvoir répondre à la question de praconté : en principe un certificat de contre-indication ouvre les mêmes droits qu’un certificat de vaccination. Donc votre enfant doit être accepté en crèche ou chez les bébés nageurs.
J’en profite pour revenir sur l’audition publique des 13 et 14 novembre qui réunira les experts les plus en pointe sur cette question du BCG et qui donne à nouveau l’espoir d’une suppression du BCG obligatoire pour la fin de l’année.
En tout cas cela démontre que le ministère cherche à sortir de la crise qui ne peut s’éterniser avec des médecins de plus en plus nombreux, selon les témoignages des nombreux blogs où les mamans s’expriment, à refuser de faire ce vaccin, à distribuer des contre-indications, voire à pratiquer le vaccin en extra-dermique…avec un stylo….
Merci pour vos témoignages, je suis une maman heureuse d’avoir une petite fille âgée de 17 mois en pleine forme, mais je suis confrontée comme beaucoup de parents à devoir choisir mon camp pour pouvoir inscrire ma fille à la halte garderie, au vue de vos témoignages j’ai envie de donner raison à mon médecin qui refuse de vacciner ma petite fille et qui m’a fourni un certificat de contre -indication, d’ailleurs on a accepté ma petite fille avec ce certificat, en attendant que la directrice se renseigne d’avantage sur la validité de ce certificat; dès lors,y-a-t-il des références légales qui permettent d’affirmer qu’on est obligé d’accepter un enfant avec ce certificat de contre-indication en collectivité?
Autre question: y a t il une pétition qui circule contre ce vaccin en vue de cette audition publique des 13 et 14 novembre et qui je l’espère, pourrait contribuer à la suppression de ce vaccin qui fait des ravages auprès de nos bambins??!!!
ce matin ma petite fille de 2 ans 1/2 passés s’est vu refuser l’entrée de l’école. Elle présente une contre-indication à la vaccination du BCG (j’ai d’ailleurs un certificat) mais cela n’a pas suffit et je suis revenue chez moi avec mon petit bout de choux. J’attends une convoccation du médecin de l’école. Ma petite ne peut pas faire le vaccin (elle a un ecxéma atopique depuis la naissance) alors quoi faire . . .VA t’on interdire ma fille l’accés à l’école ou m’obliger à lui faire le vaccin alors que c’est un risque terrible pour elle . . .
réponse à lynda : c’est tout à fait inadmissible en effet de refuser un enfant à l’école alors qu’elle a une contre-indication visible pourrait-on dire à l’oeil nu.
Une contre-indication ouvre en principe les mêmes droits, fort heureusement, que la vaccination, sinon à quoi servirait-elle ?
Evidemment, à 2,5 ans l’école n’est pas obligatoire et la directrice pense pouvoir s’octroyer le droit de choisir de ne vouloir que des enfants ayant le BCG.
Le problème avait été posé au Conseil d’Etat pour un refus d’accès dans une crèche d’un enfant qui n’avait pas le ROR. Le Conseil avait tranché en disant qu’aucun texte législatif n’autorisait un responsable de crèche (ou autres) à exiger des vaccinations non obligatoires.
Ici c’est un peu différent avec la contre-indication mais la conclusion devrait être la même.
Je pense lynda que le médecin tranchera en votre faveur.
Bonjour à tous et merci encore pour tous vos témoignages. Merci particulièrement à Bernard qui ne cesse de nous donner des informations d’actualité sur le sujet telles que la prochaine audition publique pour l’éventuelle levée de l’obligation de vacciner les 13 et 14 novembre prochain. J’ai contacté la Société Française de Santé Publique pour savoir s’il serait pertinent de leur transmettre une pétition quelques jours avant le débat. J’attends leur réponse.
Si l’idée est retenue, je propose d’en lancer une via leblogbebe.com puisqu’apparemment aucune pétition n’existe pour le moment. Sinon, nous pouvons toujours en créer une que nous ferons remonter au Ministère de la Santé avec l’espoir d’être écouté et compris, ce qui en cette période pré-electorale devrait fonctionner un peu.
La suite des infos bientôt donc.
Et les nouvelles vont vite car le préprogramme de cette audition publique connait ce jour une nouvelle version dont les modifications par rapport à la première sont très intéressantes.Par exemple, l’intervention du Dr N. Guérin du Comité technique des vaccinations qui avait pour titre » Les bénéfices d’un vaccin pas comme les autres » est devenu : »Le vaccin BCG : caractéristiques, bénéfices et limites ». Et cet additif :
Chaque intervenant s’est vu remettre un dossier documentaire (synthèse expertise Inserm, avis CTV, avis CCNE, avis Halde, point pharmacovigilance
de l’Afssaps) et répond à la question suivante :
« Au regard du dossier documentaire qui vous a été remis et à la lumière de votre expérience, êtes-vous favorable au maintien ou non de l’obligation vaccinale ? Précisez votre position en l’argumentant et en élaborant une
stratégie alternative (faisabilité, modalités d’organisation) ».
Exemple de stratégies possibles :
1- Maintien de l’obligation dans l’attente de pré-requis (lesquels ?)
2- Levée de l’obligation et passage à un régime de recommandations.
Comment éviter les écueils éthiques soulevés, comment garantir une couverture vaccinale élevée des enfants à risque de tuberculose ?
3- Maintien de l’obligation sur des critères de vie en collectivité (crèche, jardin d’enfants…) argumentez.
4- Maintien exclusif de la vaccination obligatoire dans les régions à forte prévalence de tuberculose ou sur les critères proposés par le CSHPF, argumentez.
Lien pour le texte intégral: sfsp.info
Merci Bernard pour votre réponse, mais j’attends toujours de rencontrer le médecin de l’école. Le pire c’est de préparer sa petite fille à la rentrée et le jour J, devoir lui expliquer que ELLE, elle ne peut pas y aller. De plus forte heureusement je suis en congès parental sinon et bien à la dernière minute se voir refuser l’accès à la maternelle, je n’en reviens pas moi même. Je vous donne des nouvelles . . .
bjr je viens me renseigner sur la facon médicale la plus appropriée pour soigner la plaie de ma petite fille de 20 mois qu’on a d’abord pris pour une piqure d’araignée
elle a fait une réaction au bcg qq semaines aprés injection d’abord 1 boursouflure large et remplie de pu
le mèdecin m’a demandé de faire des compresses avec désinfectant et le pu est sorti alors j’ai pressé malgré les pleurs de ma fille et caillots chaire sang et pu sont sortis comme un furoncle qui éclate DEGOUTANT j’avais le coeur dans les chaussettes en voyant cela et ma fille souffrir!!!!
auj je continue les compresses je n’en vois pas la fin cela fait plus d’un mois!!
la plaie est trés moche violette rouge et croute au milieu prete à se reformer!
je me demande si je pratique les bons soins ?
est-ce que qq un à une réponse là-dessus?
bonsoir,
je dois faire vacciner mon fils de 18 mois avant lundi sinon il est refusé à la crèche (alors qu’il est en adaptation depuis 10 jours, débile!); j’en suis malade car je suis absolument contre et j’ai vu 4 médecins différents qui m’ont tous déconseillé vivement de le faire, j’ai même deux certificats de contre indication différents mais ça a été refusé en bloc par la directrice de la crèche : pas de vaccin, pas de crèche, point final.en plus, il est malade depuis 2 mois (toux persistante), on n’arrive pas à identifier la cause et depuis 3 jours il a une rhino carabinée; pouvez vous me dire si j’ai une porte de sortie (médicale, réglementaire)?? s’il y a une référence jurisprudentielle disant que la crèche est obligée de prendre en compte un certificat de contre indication??
en plus, je ne sais pas où m’adresser, en dernier ressort, pour trouver un médecin formé à ce nouveau mode d’injection. Quelqu’un l’a-t-il fait faire à l’hopital? Me le conseilleriez-vous? contre la douleur post injection, vous me confirmez l’argile ou plutot le patch « anti-douleur »? bref, au secours je suis perdue!!
pour la pétition, je suis archi partante!
merci de vos réponses!!
Mathilde
Bonjour,
Je viens de créer une pétition en ligne que vous pouvez signer dès à présent sur le site Mesopinions.com. Pour la signer, faites défiler l’écran vers le bas sous le lien vers le texte. Saisissez vos coordonnées et vérifiez bien votre email puis validez. Vous recevrez très rapidement un mail de confirmation pour valider définitivement votre signature en cliquant sur le lien indiqué.
Faites passer l’info. Cette pétition sera transmise à la SFSP quelques jours avant l’audition. Elle sera également envoyée au Premier Ministre ainsi qu’au Ministre de la Santé.
A bientôt.
Bonsoir,
Voici un autre lien d’une pétition déjà mise en place par le site de l’association nommée : LIGUE NATIONALE POUR LA LIBERTE DES VACCINATIONS – http://www.ctanet.fr/vaccination-information/new0601.htm
Voici d’autres lien tres interessant pour faire valoir vos droits a la liberté sur votre santé :
http://www.onnouscachetout.com/themes/medecine/vaccins-mensonges.php
Vous y trouverez un dossier qui vous indique comment faire valoir vos droits et contourner le caractère obligatoire de la vaccination (un exemple de lettre, des livres a lires, comment faire etc…)Le tout en restant LEGALE !
http://ase.ouvaton.org/vaccinations1.htm ou http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-obligation-vaccinale.php – DROITS DE L’HOMME ET DU CITOYEN/CITOYENNE, POURQUOI EN DEPIT DES LOIS D’OBLIGATION VACCINALE , LES VACCINATIONS NE SONT PAS OBLIGATOIRES EN FRANCE OU COMMENT FAIRE VALOIR SES DROITS. !!!!!!!!!!
Certaines pratiques (homéopatie et autres méthodes « douce ») peuvent être faites pour se detoxiquer d’un vaccins. De nombreuses information dans ses forums :
-http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3506&st=0
-http://forum.doctissimo.fr/sante/vaccination/Vaccin-sans-permission-sujet-144761-1.htm
La plupart tiré d’un livre quasiment introuvable et qui n’est plus édité : http://www.amazon.fr/D%e9j%e0-vaccin%e9-Comment-sen-sortir/dp/2913591027/ref=sr_11_1/171-5689350-3607414?ie=UTF8
ecrit par l’une des plus actives des militantes et dénonciatrice des lobbies phramaceutique : Sylvie Simon
(recherche sur elle : http://www.google.com/search?lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Sylvie%20Simon)
et pour finir ma participation, voici un lien qui est un dossier complet et vous amènera a trouver d’autres liens sur ce meme sujet. Un dossier complet a parcourir, a lire, et a réflechir…
Je reste a votre disposition pour toutes autres informations…En esperant que tout ceci vous aura apporté quelque chose….
Elona Lexis (speudonyme)
J’AI OUBLIE LE DERNIER LIEN, JE REPRENDS DONC MON DERNIER PARAGRAPHE EN METTANT LE FAMEUX LIEN :
« ….et pour finir ma participation, voici un lien qui est un dossier complet et vous amènera a trouver d’autres liens sur ce meme sujet. Un dossier complet a parcourir, a lire, et a réflechir…http://www.freewebs.com/dangervaccins/References.html
Je reste a votre disposition pour toutes autres informations…En esperant que tout ceci vous aura apporté quelque chose….
Elona Lexis (speudonyme) »………
Je me retrouve confrontée au pb de la crèche (en fait, ma fille y est depuis 4 mois; avant ils l’acceptaient jusqu’à ses 1 an avec certificat, et maintenant, ils veulent que je le fasse grrr)
Mettre de l’argile verte juste après le vaccin , est-ce efficace pour aspirer le produit?
Je suis désemparée, je comptais bcp sur le changement de loi…
Voici une vive réaction du Dr François Carnot sur le vaccin BCG SSI. Datée du 15 septembre, elle se termine ainsi :
« Vous, parents responsables, malgré la présence de la maladie en France, n’accepterez plus cette vaccination et demanderez à notre ministre de la Santé d’intervenir rapidement, afin de trouver un nouveau mode opératoire pour cette vaccination obligatoire. A ce jour, de nombreux médecins et centres de PMI ont arrêté cette vaccination à « haut risque » par le Vaccin BCG SSI.
Propos soutenus également par le Conseil National de la Pédiatrie, correspondant : Dr Robert COHEN »
Pour le texte complet : http://french.epochtimes.com/news/6-9-15/4900.html
bonjour,
aujourd’hui j’ai décidé de ne pas faire vacciner mes enfants (22 mois et 4 mois). Je me suis heurté au même problème que beaucoup d’entre vous c’est à dire que personne ne veut vacciner mes enfants (à moins de faire 90 km allez retour) et ils ont été refusés à la halte garderie. Tant pis, je refuse désormais de le faire et je suis persuadée que si les enfants ne sont plus vaccinés ils seront obligés de bouger !
En tous cas j’ai cru comprendre que certains médecins vont jusqu’au bout de leur démarche et acceptent de faire une dispense pour pouvoir les mettre en collectivité. J’attends la réponse de mon médecin à ce sujet car je sais que la garderie les acceptera avec cette dispense.
Ce matin après avoir contacté une dizaine de médecins pour savoir si l’un d’entre eux voulait le faire, j’ai également contacté la sécurité sociale qui ne semble pas au courant de la situation !!! (elle est très bonne celle là)
En tout cas les six mois de prison ne me font pas peur, d’abord parce que d’ici à ce qu’ils aient 6 ans les choses auront changé et puis qu’ils commencent par ma liste de médecins qui refusent de le faire (et qui ont tout à fait raison !). Ce qui m’a le plus ecoeuré c’est de voir que les pmi commencent également à le refuser ! Et puis j’ai eut ce vaccin entre les mains (je suis aller le rendre à la pharmacie ce matin) et je suis persuadée que comme d’habitude c’est une histoire de « gros sous » pour vacciner mes deux enfants l’ont ma donné de quoi vacciner 40 enfants de moins de 12 mois ! alors qu’ils les gardes pour les pays ou zones à risque qui n’ont pas les moyens de vacciner les enfants c’est absolument scandaleux !
Bonjour,
Je suis tombé par hasard sur ce site en cherchant des infos sur la vaccination. Je n’ai pas, à cause de problèmes de santé, eu la chance d’être papa. Si j’arrive un jour à me débarasser de mes problèmes de santé, je ne reproduirai certainement pas ce qu’ont fait mes parents en me faisant vacciner, dont la généralisation et la systématisation reste le plus grand fléau que l’Homme aie connu à partir des années 50.
Sauf qu’on avait pas le recul nécessaire.
Cela fait + de 2 ans que je fais des recherches sur toutes les maladies dites génétiques et je suis persuadé comme beaucoup de monde à travers la planète qu’elles ne seraient peut-etre jamais apparues si la vaccination n’avait pas été utilisée.
Quand on regarde la réaction du système immunitaire d’un enfant de quelques jours à l’administration d’un ADN recombinant de virus ou de bactérie, on est en droit de se demander si on a raison de le faire. Avec des symptomes pareils, certains prescriraient surement de l’AZT !!!!)
Mais la planète toute entière est dirigée par des multinationales (plus riches que les états eux-mêmes) et décident aussi de ce qu’on respire, ce qu’on ingère, ce qu’on applique sur son corps.
Il est temps de se réveiller, de reconsidérer le monde dans lequel nous vivons et de crier haut et fort NON ! à la toute puissance de l’industrie pharmaceutique et à leurs complices prescripteurs, OUI à un retour aux médecines naturelles et holistiques.
Je suis convaincu que le point de départ de toutes les grandes maladies apparues ces dernières décennies sont la conséquence directe d’une modification de notre génome due aux campagnes de vaccination massives. Combinées avec des modes de vie de + en + stressants (voir le stress oxydatif), les drogues et la malnutrition, les vaccins sont pour moi des bombes à retardement qui, un jour ou l’autre finissent par exploser.
j’ai un enfant de 8 mois que j’ai fais vacciner avec le nouveau BCG en fevrier:il avait alors 1 mois;depuis mars il se retrouve avec une gloque qui a grossi puis a diminué mais est-ce que ca va rester à vie?ca fait déjà 7 mois quand même…Si j’avais su tout ce que je sais maintenant sur ce nouveau BCG je ne l’aurais jamais fait.
je n’ai pas fait faire le bcg a mes enfants de 2 ans et 6 ans, en accord avec notre médecin homéopathe, j’ai eu plus de chance que bcp d’entre vous pour la crèche et l’école à savoir que les certificats de contre indication ont tjrs été acceptés ;
je voulais réagir aux messages de bcp d’entre vous, notament celui de volle ;
si une plaie suite à un vaccin ne se soigne pas (ou une apparition d’une toux chronique ou tout autre symptomes) , allez vite chez un homéopathe uniciste (qui donne un remède qui correspond à l’enfant et non aux symptomes avec selon le cas un nosode – remède fait à partir d’un vaccin, maladie, médicaments…) j’ai déjà eu de très bons résultats grace à cela (ex : vaccin hépatite B qui a donné un rhume des foins très invalidant, suite à la prise de l’hépatite B en homéo, la crise a disparu et après 3 années il n’y en a plus eu besoin, rhume des foins disparu)
je souhaite de courage aux parents et aux enfants…
bien à vous
BCG Vaccin dangereux et inéfficace !!!
Partout où les conditions de vie s’améliorent, la tuberculose recule, même sans vaccin.
Depuis 25 ans de nombreux spécialistes français demandent son abandon. Mais se basant sur des statistiques tronquées, la France persiste dans une obligation vaccinale désuète et nuisible à la santé publique.
Bonjour,
Mon fils de 2 ans n’est pas encore vacciné par le BCG. Je crains les effets secondaires ! Mais je souhaite l’inscrire en crèche qui me réclame le vaccin. Je compte demander au pédiatre de me faire une attestation de contre-indication. Qu’en pensez-vous ? J’ai lu que le motif de contre-indication n’avait pas à être connu de la crèche, est-ce vrai ? La directrice de la crèche connaît mes réticences au vaccin, donc je crains sa réaction si elle est face au certificat de contre-indications car elle va suspecter la manipulation. Mais je crois que je vais tenter car j’ai une trouille bleue de ce vaccin !
Bonjour,
Mon enfant de 2 ans et demi souffre d’exzéma atopique et mon pédiatre me déconseille de le vacciner avec le nouveau BCG.
Elle m’a fait un certificat de contre-indication qui a été REFUSE par la halte-garderie. Scandaleux en effet! La directrice de l’établissement m’a signifié que la crèche/garderie n’étant pas obligatoire, je restais libre de vacciner ou pas (sous-entendu: pas de vaccin, pas de crèche). Je repose la question posée par une autre personne: Ont-ils le droit de refuser le certificat de contre-indication ???
J’ai ensuite téléphoné à plusieurs halte-garderies privées (dont on m’avait dit qu’auparavant ils acceptaient les enfants présentant un certificat de contre-indication): je n’en ai trouvé plus une seule qui prenne un enfant sans le BCG conre-indication ou pas.
La directrice de la garderie privée Baby’s Cool (coût de la journée: 70 euro, je pensais avoir mes chances moyennant un gros sacrifice financier) m’a dit qu’en cas de Tuberculose chez un enfant non vacciné, on lui fermait son établissement !
J’ai lu également le cas d’un médecin ayant été radié de l’ordre des médecins pour avoir délivré un faux certificat de vaccination.
Assez désespérée par tout, ça j’ai réfléchi à bricoler moi-même un faux certificat, mais j’ai découvert que chaque vaccin avait un numéro et que les PMI vont vérifier dans chaque crèche/halte les numéros. Bref, une organisation carrément militaire !!!
Est-ce que vous pensez que le gouvernement -échaudé par les affaires de vache folle et cie- fait cela à nos enfants simplement pour se couvrir, au cas où un enfant attraperait la maladie et venait à en mourrir. Dans ce cas, les parents pourraient porter plainte contre le gouvernement. Ce qui provoquerait peut-être un scandale qui leur fait plus peur que les horreurs qu’ils imposent aux bébés ?
Je ne comprends pas ces gens, je ne comprends pas ce pays
Sonia
J’oubliais: une des garderie m’a dit que la seule contre-indication au BCG acceptée était le HIV ……
EST-CE VRAI ?
oui SONIA, la seule contre-indication c’est le VIH, en plus ne fait pas de faux, car c’est un vaccin qui laisse une marque, et comme il doit être fait sur le côté du bras, juste en déshabillant bébé on pourra vérifier.
Ma crèche est aussi terroriste que la tienne. Pas de BCG pas de place. tout ce que je peux te conseiller c’est de voir avec ton médecin pour des médocs- homéo par exemple- qui pourront atténuer les effets secondaires du vaccin. c’est ce que je vais faire, car j’ai besoin de cette place en crèche- je travaille et le papa aussi.
Bon courage
Je vais essayer de répondre au problème qui se pose à Sonia. Les contre-indications au BCG sont de 2 sortes : les définitives liées à un déficit immunitaire (en particulier si HIV mais pas uniquement) et les transitoires en cas de dermatose et tant qu’elle est active. Donc, un eczéma atopique constitue une contre-indication transitoire qu’il faut certainement impérativement respecter d’un point de vue médical.
Une crèche peut-elle interdire l’entrée à un enfant en pareille situation alors qu’il ne peut recevoir le BCG sous peine de conséquences graves pour lui (un déficit immunitaire est un risque mortel pour l’enfant) ? Ce serait évidemment très discriminatoire et le législateur n’a rien prévu de tel, au contraire, il précise : »les enfants admis dans les crèches doivent être soumis aux vaccinations prévues par les textes en vigueur sauf lorsqu’ils présentent une contre-indication attestée par certificat médical » (article 3 de l’arrêté ministériel du 5/11/75 pris en application du décret du 15/01/74).
Je pense que chacun devrait comprendre qu’il serait impensable dans notre société qu’un enfant ayant une contre-indication ne puisse aller en garderie et donc que sa maman ne puisse travailler!!! Malheureusement il y a d’inadmissibles abus de pouvoir extrêmement discriminatoires alors qu’on s’interroge au plus haut niveau sur la discrimination du BCG ciblé…
De plus, une crèche peut-elle exiger des vaccinations non obligatoires ? Le Conseil d’Etat a trancher par un arrêté du 29/07/94 en réponse à l’arrêté du 1/09/86 du Président du Conseil général des Pyrénées Atlantiques qui exigeait les vaccins contre la coqueluche et la rougeole pour les crèches. Il précise : « qu’il ne tenait (le Président…) d’aucune disposition législative le pouvoir d’édicter une réglementation subordonnant l’admission des enfants dans les crèches à des vacccinations que le législateur n’avait pas rendu obligatoire. »
On apprend ainsi un fait juridique très important : ce n’est pas parce que la fréquentation d’une crèche ou autres n’est pas obligatoire ou est privée que son responsable a le droit d’y faire la pluie et le beau temps; il doit être autorisé par le législateur à jouer sur certaines gammes de décisions et, fort heureusement, la législation le limite. Mais cela est ignoré et il y a souvent d’inadmissibles abus de pouvoir : exiger le BCG pour un enfant souffrant d’un problème sérieux alors que sa maman, contrainte de travailler, doit le mettre à garder et refuser la contre-indication pourtant légale médicale et indispensable est, n’ayons plus peur des mots, tout simplement CRIMINEL.
Donc cela signifie que refuser un enfant présentant une contre-indication au vaccin est un abus de pouvoir de la part des directeurs de crèches ?
Pourtant, ils semblent avoir PEUR qu’on leur ferme leurs établissements s’ils acceptent des enfants, même avec un certificat de contre-indication délivré par un médecin. Même les halte-garderies privées hyper-chères des quartier favorisés de Paris les refusent maintenant.
Je viens de retéléphoner à la pédiatre qui me dit qu’effectivement la seule contre-indication reçue au niveau de la Loi était un déficit de l’immunité (HIV et autres). Elle m’a dit que c’était évidemment une grossière erreur de n’avoir pas inclut les enfants ayant de l’asthme et l’exzema atopique, mais que c’était ainsi !!!
La réponse de Bernard met bien en lumière ce scandaleux paradoxe auquel les familles sont confrontées de se trouver victimes de DISCRIMINATION LEGALE, afin de ne pas faire de « discrimination » entre les populations à risques et les autres enfants.
Et dans le cas de mon enfant pour lequel on exige le BCG dans sa forme actuelle MALGRE LA CONTRE-INDICATION DU MEDECIN, n’est-ce pas l’Etat qui est CRIMINEL ?
Je suis vraiment désemparée.
Bernard, pensez-vous que article 3 de l’arrêté ministériel du 5/11/75 pris en application du décret du 15/01/74 selon lequel « les enfants admis dans les crèches doivent être soumis aux vaccinations prévues par les textes en vigueur sauf lorsqu’ils présentent une contre-indication attestée par certificat médical » reste valable, malgré ce que m’a dit ma pédiatre ? Selon elle, il n’y a rien à faire. Il faut attendre que la situation se clarifie, mais que ça pouvait bien prendre encore un an…mais c’est trop tard pour moi. C’est maintenant que j’ai besoin de mettre mon enfant à garder, pas dans un an !
Je suis prête à entamer une action concrète, mais je ne sais pas quoi faire, quels textes invoquer, à qui m’adresser.
Je me suis renseignée sur la situation des autres pays d’Europe. Dire par exemple qu’en Allemagne, les populations qu’on vaccine sont les suivantes : clochards, prisonniers, drogués, personnes arrivées récemment de pays à risques (cf http://de.wikipedia.org/wiki/Tuberkulose
)… On croit rêver
J’ai signé les pétitions, est-ce que je peux faire encore qq chose ???
Sonia
J’ajoute que si quelqu’un a un conseil « alternatif » à me donner, même si ce n’est pas légal, je suis preneuse. Je n’ai plus un grand respect pour ce genre d’Etat et de « Loi ».
Vous pouvez m’écrire directement en cliquant sur mon nom.
Merci.
Sonia
Il faut être très clair : non, il ne s’agit pas de discrimination légale mais d’une discrimination parfaitement illégale. Je ne suis pas juriste mais cela me paraît très clair. Par contre, l’information que vous donnez Sonia qu’à Paris tous les responsables de crèches ont peur qu’on leur ferme leur établissement pourrait bien indiquer qu’ils auraient reçu des instructions pour agir en ce sens afin de tenter de mâter la rebellion médicale engagée par les médecins refusant de vacciner.
C’est une hypothèse de travail. Ce serait alors une tentative de coup de force à laquelle j’ai peine à croire. Organisé à quel niveau ? Autant de questions.
Comment vous conseiller? Il faudrait aller devant un tribunal car vous avez le droit pour vous, c’est certain. Lequel, je ne peux vous répondre. Pouvez-vous consulter un avocat ? Je connais un avocat spécialisé sur ces questions. Courage
Voici le texte officiel sur les contre-indications au BCG
MINISTÈRE DE LA SANTÉ ET DE LA PROTECTION SOCIALE
Arrêté du 13 juillet 2004 relatif à la pratique de la vaccination par le vaccin antituberculeux BCG et aux tests tuberculiniques
Le ministre de la santé et de la protection sociale,
Vu le code de la santé publique, et notamment les articles L. 3112-1 et R. 3112-1 à R. 3112-5 ;
Vu le décret no 2002-194 du 11 février 2002 relatif aux actes professionnels et à l’exercice de la profession
d’infirmier ;
Vu les avis du Conseil supérieur d’hygiène publique de France, section des maladies transmissibles, du
21 juin 2002, du 15 novembre 2002 et du 14 mars 2003,
Arrête :
Art. 1er. ? Les contre-indications mentionnées à l’article R. 3112-3 du code de la santé publique sont les suivantes :
– contre-indications définitives : déficits immunitaires congénitaux ou acquis, notamment dus au virus de
l’immunodéficience humaine (VIH) ;
– contre-indications temporaires : dermatoses étendues en évolution.
Voici les contre-indications données par le producteur de la souche SSI, le laboratoire de Copenhague. Elles ne doivent pas être confondues avec les contre-indications légales du pays concerné et qui pour nous sont celles de l’arrêté du 13/07/04. Dans tous les cas elles ne sont pas limitées au VIH comme vous le constatez mais serait-il possible que des brochures qui circulent indiquent cette seule restriction ? Je ne suis pas médecin et ne peut pas vraiment vous dire si un eczéma atopique est ou non une dermatose étendue d’autant plus qu’on doit pouvoir discuter sur le terme « étendu ».
« Le Vaccin BCG SSI ne doit pas être administré aux personnes allergiques à l’un des composants du vaccin.
Normalement, la vaccination doit être différée en cas de fièvre ou de dermatose infectieuse généralisée. L’eczéma n’est pas une contre-indication, mais le site d’injection du vaccin ne doit pas présenter de lésion.
Vaccin BCG SSI ne doit pas être administré aux personnes recevant une corticothérapie par voie générale ou un traitement immunosuppresseur y compris la radiothérapie, aux personnes souffrant d’affections malignes (par exemple lymphome, leucémie, maladie de Hodgkin ou autres tumeurs du système réticulo-endothélial), aux personnes atteintes d’immunodéficiences primaires ou secondaires, aux personnes infectées par le VIH incluant les enfants nés de mères séropositives pour le VIH. L’effet de la vaccination BCG peut être exagéré chez ces patients et une infection BCG généralisée est possible. »
sonia, penez contact avec des associations comme http://www.ctanet.fr/vaccination-information/new0601.htm
il me semble qu’il en existe d’autres
peut être auront ils des solutions
bon courage des vos recherches
Comme beaucoup de mamans j’ai voulu inscrire ma petite fille de 15 mois à la halte-garderie et c’est là que j’ai eu connaissance de la polémique sur le bcg.Pour avoir confirmation,j’ai appelé mon médecin traitant qui m’a brièvement expliqué les effets secondaires et qui par conséquent refuse de faire ce vaccin.De ce fait,la halte-garderie refuse d’accepter ma fille.En ce qui me concerne,ce n’est pas réellement un problème pour cette année,étant donné que je suis à temps partiel et que je peux toujours m’arranger pour garder ma fille.Mais quand je vais retravailler à plein temps le problème va de nouveau se poser.On est donc complètement pris en otage:pas de bcg,pas de crèche ni de halte-garderie ni d’école.C’est scandaleux et inadmissible.
J’aurai tellement aimé que ma petite fille puisse aller un peu en halte-garderie plutot que d’aller directement à l’école.Elle se serait habituée petit à petit à la vie sociale mais malheureusement les pouvoirs publics l’en empeche.
Sur ce site,on a la possibilité de signer une pétition qui sera transmise au Premier Ministre et au Ministre de la Santé.J’espère qu’on sera nombreux à la signer.
Bizarrement, ce ne sont apparemment que les crèches et les halte-garderies qui posent problème. PAS LES MATERNELLES. Dans les Maternelles jusqu’à maintenant, les certificats de contre-indication ont été acceptés.
C’est ce que m’a dit la pédiatre.
C’est encore un paradoxe, puisque le BCG est soit-disant indispensable pour l’entrée en collectivité avant l’âge de 6 ans.
Explication de la pédiatre: c’est à cause des PMI qui contrôle implacablement les crèches et halte-garderies, mais pas les Maternelles…
Sonia
sonia: certains médecins (principalement homéopathes) font le vaccin sans vraiment le faire, le carnet de santé est ok et l’enfant aussi… ça se voit beaucoup sur les forums, renseignez-vous
Sonia, sinon voyez avec un homéopathe pour qu’il donne la dilution du vaccin en granule pour atténuer les effets; mon pédiatre pense aussi que mettre un cataplasme d’argile blanche, super propre- donc ouvrir un tube neuf juste pour ça- pourra aider à limiter les effets secondaires;
elle m’a aussi comme votre pédiatre. Je ne la fais pas, mais il n’y a pas moyen de contourner la loi. Et oui aussi la médecin de la crèche qui m’a hurlé dessus, m’a dit que si « on » apprenait que mon fils n’avait pas le BCG « ils » pourraient fermer l’établissement….
Sinon, peut-être avez- vous la possibilité d’aller le faire faire ailleurs dans un pays où la monovax serait encore utiliser…
Je suis d’accord avec Bernard, les chefs des crèches abusent de leurs pouvoirs, et c’est nos petits bouts qui en souffrent.
bon courage
Le témoignage de Sonia révèle que l’habitude a été prise de gommer certaines contre-indications légales et officielles du BCG, celles dites temporaires, les « dermatoses étendues en évolution ». L’eczéma est la plus fréquente des dermatoses. Il ne suffit pas qu’il ne soit pas présent sur le site d’injection au moment de l’injection. L’abcès vaccinal apparaît 1 mois après et son évolution avec suppuration peut durer plusieurs mois, certains témoignages de mamans indiquant plus de 6 mois. Or,il ne faut pas que l’eczéma et l’abcès se rencontrent car les conséquences pourraient être fort préjudiciables.
Mais qui peut prévoir l’évolution d’un eczéma sur une période aussi longue ? On peut voir des eczémas disparaître puis revenir plusieurs mois après sur un autre site et s’il revient au mauvais endroit au mauvais moment ?
Non ! Je crois qu’il faut être très ferme : l’argile en pareil cas ne suffit pas. La contre-indication de l’enfant de Sonia est certainement légalement valable et médicalement très fondée. Ce n’est pas un jeu, ni du point de vue médical ni du point de vue légal.
Les textes officiels existent et j’ai transmis l’arrêté du 13/07/94( en copie partielle sur ce blog) à Sonia pour qu’elle informe sa pédiatre puis les directrices de garderies, puisqu’à Paris le conditionnement est tel que tous croient sans vérifier, y compris les médecins, les bruits que certains font courir…
Quant au monovax il n’existait qu’en France, il n’était pas anodin non plus et c’était pour lui que ces contre-indications avaient été prises : encore un faux bruit qu’on fait courir : les problèmes n’existeraient que depuis l’arrivée du vilain BCG SSI, avant il n’y avait pas de problèmes ! Faux! Archi faux!!! Ils étaient seulement moins fréquents (voir le témoignage de lecann du 9 août).
Sonia a le droit, pour pouvoir aller travailler, de mettre son enfant à garder. Il a un problème qui rend particulièrement dangereuse la vaccination BCG et le législateur a prévu une contre-indication au moins provisoire, tant que dure le problème. Il doit être accepté ainsi dans une garderie. Les pressions sont inadmissibles mais résultent aussi de l’ignorance et de la peur. Ce ne sont pas les crèches qui sont terroristes mais les responsables qui sont terrorisés…Il faut les informer pour qu’ils puissent se défendre eux aussi contre les inadmissibles pressions qu’ils subissent (« on ferme votre crèche! »).
Désolé d’être long mais c’est important…
Bernard, je ne disais pas à Sonia de faire le vaccin, mais j’esseyais juste de trouver des solutions si elle se trouve contrainte de le faire. Je suis dans le même cas qu’elle, je ne veux pas le faire, mais je n’ai pas trouvé de contre-indication donc je me retourne sur tout ce qui pourra soulager mon bébé.
Je suis d’accord avec vous; et peut-être qu’en présentant le texte de loi, la crèche va accepter son bébé. En tout cas je l’espère pour elle.
Merci Bernard, Je vais parler avec ma pédiatre et avec la directrice de la crèche et je reviens vers vous !
En attendant Nalaka, j’aimerais beaucoup avoir plus d’infos sur comment trouver un médecin qui puisse faire le vaccin « en douceur ». Vous pouvez me contacter directement en cliquant sur mon nom. Ma pédiatre est homéopathe, mais elle n’a pas accepté de ne vacciner que le carnet… elle m’a simplement déconseillé de faire le vaccin, et les inconvénients qui vont avec le fait de ne pas le faire. Cela valait mieux, disait-elle que de risquer une « bécégite ».
Je pense que cela vient du fait que, comme l’a dit une autre personne précédemment, les effets secondaires du vaccin sont énormes et très visibles, sur plusieurs semaines voire des mois.
Marie, je me suis déjà renseigné sur les possibilités dans d’autres pays, mais le Monovax n’est plus disponible nulle part. Et de toute façon les autres pays d’Europe ne vaccinent pas en standard les enfants contre la tuberculose. De plus, même si le Monovax présente moins d’effets secondaires à court terme, il est aussi inutile et mauvais que le nouveau BCG, il n’y a pas une très grande différence au final.
Merci beaucoup pour vos conseils et votre soutien.
Sonia
Je n’ai pas encore eu ma pédiatre, mais j’ai parlé à mon médecin généraliste qui m’a effectivement confirmé que l’exzema était bien une contradication temporaire au BCG et que par conséquent la garderie n’avait pas le droit de refuser mon enfant !
J’ai ensuite eu la Direction de l’Action sociale de l’Enfance et de la Santé (DASES), qui m’a donné le numéro de la PMI 01 43 47 73 57 et le numéro de la coordinatrice des crèches 01 43 47 73 61.
Je n’ai pas encore eu la coordinatrice, mais la personne de la PMI que j’ai eue a dit que la personne qui « pouvait le mieux m’aider serait le médecin d’arrondissement dont dépend la garderie et qu’il faudrait que je prenne le nom et coordonnées de ce médecin ».
Que pensez-vous de cela ? J’ai peur de tomber sur un médecin qui me dira, comme le dit la notice du labo, que l’exzema ne constitue pas une contre-indication… et je ne serais pas plus avancée. QU’EN PENSEZ-VOUS ?
Merci d’avance !
Sonia
La notice du labo écrit effectivement cela mais ajoute que le site d’injection doit être absent de toute lésion. Il oublie de dire : » et devra le rester pendant toute la durée de l’ulcération, c’est à dire plusieurs mois » et que personne ne peut donner aucune garantie à ce sujet quand il y a un eczéma constitutionnel (atopique).
Votre pédiatre a mille fois raison de dire qu’il vaut mieux tout que de vacciner en pareil cas car si l’eczéma évolue ou se déplace et rencontre un abcès suintant je ne sais pas ce qui peut se produire mais cela aura toute chance d’être fort grave.
Et puis le labo ce n’est que le labo ! La législation française dit « dermatoses étendues en évolution » et il appartient au seul médecin d’en juger. La responsable de la crèche n’a pas à apprécier la situation médicale ni même à connaître les raisons de la contre-indication.
J’ai vu récemment un enfant de 4 mois avec une dermatose; la maman passait une pommade à la cortisone évidemment prescrite; la dermatose disparaissait pour réapparaître à côté! Deux de mes enfants ont eu de l’eczéma apparu à 5 mois; je l’ai vu s’étendre, apparaître en un point éloigné, disparaitre, revenir ailleurs. On ne peut rien prévoir et si on fait le BCG (SSI ou pas) à un tel enfant on lui fait prendre un risque très grand sans aucun bénéfice même pour la santé publique.
bon courage pour vos entretiens, Sonia, j’espère que vous aurez des personnes un peu ouverte d’esprit et intelligente en face de vous.
Bah voilà…..
Je relis encore et encore les mêmes témoignages et je reste moi aussi dans l’impasse totale !!!
Mon fils de 14 mois n’a toujours pas été vacciné et plus je lis, plus il est HORS DE QUESTION qu’il se fasse vacciner !!!!!
J’ai fait déjà 6 médecins sur Montpellier… Tous contre le BCG (c’est incroyable que cela ne fasse pas réfléchir les pro-vaccination !). Certains acceptent de nous faire le certificat de contre indication, mais il est aussi refusé à la crèche !!!! Je n’ai pas réussit à trouver de médecin assumant totalement son refus. Un médecin capable (avec nous, parents) de franchir une étape supplémentaire : le faux. Mais il faut les comprendre… Mais il faut nous comprendre !
Ma crèche accepte cependant une « solution »… Qu’en pensez vous ? Faire le tubertest tous les 6 mois… Après tout, la composition n’est pas la même. Les effets secondaires sont peut être diffférents ?
Cette solution ne m’enchante pas forcément… Mais j’ai besoin d’aire et d’être « seule » sans mon fils de temps en temps ! Et lui a aussi tellement envie d’être avec d’autres enfants !!!!
Bonjour la démocratie, bonjour le respect des libertés individuelles !!!
Bienvenus dans un monde où tout n’est qu’illusion !!
Fanelli, Maman très pessimiste…
FANELLI, pour le faux, le problème c’est que ce vaccin contrairement aux autres laisse forcément une marque!!! dans le meilleur des cas, une petite marque et dans le pire, je ne veux même pas imaginer. Donc un faux pourrait faire perdre son droit d’exercer à un médecin; donc c’est normal qu’ils ne veulent pas risquer cela; mais les directeurs de crèches pourraient réfléchir!!! obéir à la loi ne dispense pas de réfléchir!!! mais comme vous je suis super pessimiste.
bon courage
Je viens d’avoir la directrive de Halte Garderie m’a donné le numéro du médecin de PMI du 17è arrondissement dont elle dépend (01 40 53 98 31), en me disant que si ce médecin lui faisait un écrit, elle prendrait mon enfant sans problème !
Elle m’a aussi dit que sa garderie faisait partie d’une structure comprenant 17 établissement dans Paris, et que le discours pouvait beaucoup varier d’un arrondissement à l’autre !
Pour ce qui est du médecin de PMI dépensant de mon arrondissement que je viens d’avoir au tél, elle m’a tenu le même discours selon lequel seuls les enfants présentant une immuno-déficience avaient une dérogation, pas les autres !!! Je lui ai opposé la réglementation dont elle se targue justement, et elle a répété comme un disque rayé, oui mais nous avons une réglementation, et nous n’acceptons pas les enfants n’ayant pas le BCG, sauf imuno-déficience… Incroyable !!! Elle m’a renvoyée sur le médecin de la garderie, avec lequel « elle venait de déjeûner à midi »…. Ça promet !
Je suis pessimiste également, mais si la situation ne se débloque pas pour moi dans les jours qui viennent, je suis prête à passer à l’étape juridique. Il faudra que je voie ce que je peux faire d’autre.
Sonia
Sonia
QUESTION A CEUX QUI S’Y CONNAISSENT UN PEU EN DROIT:
Etant donné que je suis très pessimiste concernant la réponse que va me faire le medecin dont dépend la garderie, j’envisage la chose suivante:
Il paraît que l’on peut se faire accompagner par un commissaire de Police qui lui intimerait l’ordre de
respecter la loi. Ou bien par un huissier de justice qui enregistrerait le refus « pour valoir ce que de droit ».
Maintenant, je commence à avoir la tête qui tourne de tou cela. Et je me demande quelle serait la meilleure stratégie:
1) Prendre RV avec le médecin de la PMI et, sans la prévenir, y aller avec un commissaire de Police ou huissier de justice ? Mais est-ce que c’est la bonne démarche ? Est-ce qu’un commissaire/huissier va faire cela ? Dans ce cas, il vaut mieux que je ne discute pas tout de suite avec elle, non ?
2) Aller plutôt à la Garderie avec le commissaire/l’huissier de justice (mais peut-être en prévenant la garderie de ce que je vais faire… qu’en pensez-vous, je ne veux pas me faire haïr complètement par la Directrice!)
3) Aller à la PMI de mon quartier avec le commissaire/huissier. C’est peut-être là que les choses seront les plus clairement dites (quoique?), mais en même temps peut-être intimidant pour la Police ???
Comment feriez-vous à ma place ?
QU’EN PENSEZ-VOUS ?
Sonia
Excusez-moi dans le point 1, je me suis trompée, je voulais dire RV avec le médecin dont dépend la garderie.
Sonia
Pour Sonia le conflit est donc entre la réglementation officielle de la République (arrêté du 13/07/04 toujours en vigueur) et les « directives internes » des PMI!
Pour l’avocat que je viens de consulter il faut faire une demande en référé devant la juridiction compétente (réponse sous quinzaine) pour trancher le conflit entre les lois de la République et celles des PMI !!! On en est là!!!
Je pense que pour le moment c’est la meileure et la seule solution dans ce dialogue de sourds.
Pour s’instruire un peu (j’en ai besoin et je ne suis pas le seul !):
Référé : Procédure contradictoire qui permet d’obtenir du président d’une juridiction une mesure urgente
Ordonnance de référé : ordonnance rendue par le juge des référés à la suite de cette procédure.
Pour Sonia…
Franchement, c’est bien. Il faut tout de même du courage pour faire ça ! En ce qui concerne la PMI, je pense que tu peux t’y présenter sans « conséquence ». Par contre… La halte garderie… Moi je n’y ammènerai pas les flics, car il y a risque de stigmatiser ton enfant… Bah oui, ton enfant serait celui de « la chieuse » qui nous a dénoncé aux flics. Et il risquerait d’en pâtir !!!
Tiens nous au courant
Fanelli
PS : Merci Marie pour l’info… Juste une question. Est ce que pour le vaccin d’avant on était « obligés » aussi d’avoir une trace ? Parce que moi je n’ai rien eu…
FANELLI, heu non je crois que le vaccin d’avant « pouvait » laisser une trace, mais comme il pouvait être fait à peut prêt n’importe où sur le corps- intérieur, extérieur du bras, où jambes (je crois) c’était plus difficile à déceler les faux…
Merci Bernard pou ces infjos. J’avoue que je ne comprends pas trop la procédure…
bon courage Sonia- moi aussi j’ai eu le même disque quand j’ai parlé au médecin de la crèche!!! les abrutis, mais toi tu as une véritable contre-indication!!!
Bonjour,
presque une heure de lecture et je suis de moins en moins d’accord pour faire vacciner mon fils de 3.5 mois.
Je suis infirmière et je vois bien ce que sont les abcès alors non merci surtout à cet age là.
Mais moi ce n’est ni la crèche , ni la halte garderie qui me posent un problème, c’est l’assistante maternelle qui m’a dit qu’elle ne pouvait pas l’accueillir car « il y avait des risques pour ses enfants »!!!! dixit la responsable du relais auquel elle appartient! comment faire????
Non, il n’y a aucun risque qu’un tout jeune enfant en contamine un autre pour la simple raison qu’aux âges où ils sont mis à garder et même après, un enfant n’est jamais contagieux pour la tuberculose.
Le seul objectif reconnu pour cette vaccination est de protéger les enfants des conséquences immédiates de la contamination d’un adulte contagieux, c’est à dire qui tousse et projette ainsi les bacilles; autrement dit de protéger les enfants des personnes qui les gardent car seuls pratiquement les adultes sont contagieux pour cette maladie…
Extraits de l’avis du 30/09/05 du Conseil sup. d’hygiène publique de France et du Comité technique des vaccinations : » le BCG ne protège que les vaccinés et n’intervient en rien sur la chaîne de transmission; n’a pas d’efficacité sur la transmission de la maladie entre adultes qui sont, eux, la source principale de cette transmission; la vaccination BCG généralisée ne sert en aucun cas de stratégie de remplacement à la lutte contre la tuberculose; considèrent comme une priorité absolue l’élaboration d’un Plan national de lutte contre la tuberculose; la suspension de l’obligation vaccinale une fois les mesures préconisées en place… »
Ce Plan aurait pu être élaboré depuis fort longtemps et c’est donc UNIQUEMENT parce que ce Plan n’existe pas que la vaccination obligatoire a été maintenue…Le ministère a nommé la commission chargée de l’élaborer le 3 février 2006…sous la pression des sociétés de pédiatries et de l’Académie de médecine qui avaient demandé la suppression de la vaccination obligatoire pour le 1er janvier 2006. Ce Plan aurait aussi bien pu être établi en l’an 2000…
Autrement dit c’est uniquement la carence du ministère sur ce problème (carence qui ne date pas que de quelques années et tous les ministères qui se sont succédés sont responsables)qui fait vivre aux enfants et aux familles ce qui est décrit dans ce blog et bien d’autres.
Bonjour,
Je vais voir comment faire ce référé au tribunal. La question à éclaircir pour moi est si c’est la Garderie ou le Medecin de Garderie/PMI qu’il faut viser…
En attendant, j’ai trouvé un texte qui montre que même certains médecins douteux récusent la contre-indication de l’arrêté du 13/07/04:
e-sante : Les vaccinations sont-elle risquées chez les enfants atopiques ?
Pr Yves de Prost : Non, bien au contraire, il faut les vacciner. Il y avait juste un vaccin interdit avant, qui n’existe plus, c’est le vaccin contre la variole. Les vaccinations doivent être faites absolument normalement, car il ne faut pas qu’ils attrapent de maladies. En revanche, il faut savoir que les vaccinations peuvent entraîner une petite poussée de la maladie. Mais on a le traitement qu’il faut pour les traiter.
NOTEZ BIEN LES DERNIERES PHRASES, SURTOUT quand on se bat année après année pour enrayer les poussées d’eczéma, sans succès ! Certains voyagents pour faire faire des cures thermales à ces pauvres enfants couverts d’eczéma, et qu’ils font rechute après rechute, se grattent jusqu’au sang au point souvent de ne pouvoir dormir. Certains parents attachent leurs enfants, leur mettent des moufles en plein été… Mais bien sûr « ON A LE TRAITEMENT POUR LES TRAITER » !!!
Des « médecins » pareils donnent de l’eau au moulin des PMI, on voit comment ça se passe et c’est une honte.
http://www.e-sante.fr/magazine/article.asp?idArticle=8260&idRubrique=17&urldesc=A2Ecz%c3%a9maatopiqueconseilsauxparen
Oui Sonia, c’est une honte! Il n’y a pas qu’à Kaboul qu’il y a des talibans voulant imposer leur loi à celle de l’Etat. Chez nous aussi, les talibans du contrôle sanitaire se moquent des lois de la République. Les textes existent et les crèches et garderies n’ont pas légalement le droit de refuser l’accès pour motif de non vaccination quand il y a un certificat de contre-indication dont les raisons n’ont pas à être connues des directrices de crèches (bien évidemment devrait-on dire). Et pourtant, force est de constater que nous sommes bien loin d’être dans les faits un Etat de Droit comme on aime à le dire…
sonia, avez vous contacté des associations en liens avec des avocats qui ont l’habitude d’aider les parents dans ces cas là ? par exemple
http://www.ctanet.fr/vaccination-information/new0601.htm
de mémoire il proposait des choses
du style demander au médecin qui veut vacciner (par ex le référant de la crèche) une lettre qui le responsabilise sur les effets secondaires, là en général il ne veulent pas la signer (et pour cause !)
ils donnent aussi des démarches possibles…
à vous de voir
en tout cas bon courage
tenez nous au courant
Bonjour,
Personne ne m’a répondu en ce qui concerne le Tubertest. Quelqu’un sait si les effets sont aussi nocifs ? Qu’est ce qu’on risque à le faire faire à sopn enfant ? (D’autant plus si c’est tous les 6 mois…)
Merci de me répondre… Actuellement, c’est la seule solution légale qui s’offre à nous…
Fanelli
Ps : Merci pour ce blog !
Je vais donc essayer de répondre à Fanelli. Ce n’est pas une solution « légale » mais un « arrangement » avec la crèche et, je présume, le médecin qui la surveille, une sorte de négociation « à l’amiable! »
La tuberculine fabriquée à partir d’une culture virulente filtrée, chauffée etc de bacilles de Koch, a aussi sa nocivité malheureusement. Chez un tuberculeux, la réaction locale qu’elle provoque peut aussi se produire au niveau des lésions tuberculeuses et en activer l’évolution.
Chez une personne saine l’accumulation de la tuberculine peut contribuer à développer ce que les homéopathes nomment la diathèse tuberculinique, surtout si cet état est déjà acquis héréditairement. Un test tous les 6 mois pendant plusieurs années c’est beaucoup mais si l’enfant n’est pas infecté par le BK il n’y aura pas de manifestations visibles sauf allergie à l’un des constituants. La multiplication des tests peut sans doute favoriser une telle allergie.
C’est un vaste sujet…
samjena, le lien ne fonctionne malheureusement plus; mais dans le même genre dans http://www.onnouscachetout.com/themes/medecine/vaccins-mensonges.php
parle aussi d’une lettre qu’on peut écrire pour dire aux personnes qui veulent nous forcer à faire ce vaccin qu’on intentera un procédure judiciaire pour « mise en danger de la vie d’autrui » si notre bébé a des complications.
Moi ça me tente, mais je ne sais pas si j’aurai le courage de le faire…
effectivement le lien ne fonctionne plus alors qu’il fonctionnait il y a 2/3 jours ????
sur le site de l’impatient (journal de santé alternative qui avait fait un numéro spécial vaccinations très instructif) j’ai vu les coordonnées de 2 associations
http://www.medecines-douces.com/impatient/hs20/asso.htm
malheureusement la 1ère semble avoir disparue « la ligue » (le tel ne fonctionne plus non plus) mais peut être que la 2ème Alis pourra donner des infos à ceux qui en ont besoin.
pour l’autres questions, des test tuberculiniques (tubertest) ils sont selon des homéopathes que je connais aussi dangereux, pour les raisons que bernard a très bien expliquées.
et sur le certificat de contre indication de mes petits le médecin précise bien à chaque fois « contre le bcg et tous test tuberculiniques »
bonne soirée
Bonjour,
Je viens d’avoir la pédiatre/PMI (Paris 17e) de la garderie au téléphone.
D’abord elle m’a dit qu’elle avait vacciné « plein d’enfants ayant de l’eczéma », qu’il n’y avait qu’à le faire « entre deux poussées » !
Je lui ai dit que je ne pouvais me résoudre à faire ce vaccin, allant ainsi à l’encontre de la contre-indication du pédiatre qui suit mon enfant depuis sa naissance. J’ai dit que mon médecin généraliste aussi s’y opposait. Elle m’a demandé le nom de mes médecins.
Elle m’a d’abord dit « la seule contre-indication définitive est le sida et autre pb immunitaires ». J’ai répondu oui c’est exact, mais il y a les contre-indications TEMPORAIRES qui sont les DERMATOSES ETENDUES EN EVOLUTION.
A quoi elle m’a répondu que les enfants ayant des exzémas très étendus n’avaient de toute façon pas leur place en collectivité… que les exzémas où l’on ne pouvait pas vacciner étaient les exzémas « qui suintent », « quand il y en a partout, y compris sur le cuir chevelu (sic) ! »
J’ai répondu que je préférais m’en tenir au TEXTE, qui disait 1. DERMATOSE 2. ETENDUE 3. EN EVOLUTION
Là elle m’a demandé où mon enfant avait de l’eczéma, je lui ai dit en ce moment sur les mollets et les bras (et périodiquement au visage, au cou). Elle m’a répondu que les exzémas localisés ne sont pas étendus. J’ai répondu que les deux mollets du genou à la cheville + les bras (du creux du bras vers les épaules) représentaient 1/3 du corps de mon enfant, et que cela me paraissait être une surface ETENDUE. Elle n’a pas répondu sur ce dernier point.
J’ai également dit que ce n’est pas cet hiver que nous pourrons aller en cure thermale à la Roche Posay en cas de poussée sévère suite au vaccin…
Arrivée au bout de ses arguments, elle m’a dit qu’elle allait en parler à un autre médecin. J’ai dit que j’espérais que l’issue serait favorable, car sinon, je serais très embêtée de devoir faire un référé au tribunal pour faire respecter la contre-indication de mes médecins, et que ça m’ennuierait beaucoup de devoir viser la garderie…
Là elle m’a répondu « je ne vous dis pas que nous n’allons pas le prendre », qu’elle aillait en parler à untel et qu’elle me rappellerait.
Voilà pour les dernières nouvelles,
Sonia
Charmante cette doctoresse : « Yaka vacciner entre 2 poussées! » Facile à dire avec un vaccin qui provoque des ulcérations suintantes ou qui explosent sur une durée de plusieurs mois, jusqu’à 6 selon certaines mamans alors qu’on a commencé qu’en janvier et que le record peut être battu…
Votre enfant, Sonia, ayant de l’eczéma sur les bras, là où l’on vaccine, et à la hauteur de l’aisselle alors qu’une des complications du BCG est justement l’apparition d’un ganglion à cet endroit, il est clair qu’il ne faut surtout pas le vacciner. Même le labo l’écrit.
Et puis, c’est amusant, sous la menace d’une action judiciaire pour faire simplement respecter ce que de droit, elle semble envisager la possibilité de plier mais veut d’abord en parler à son chef!
BRAVO Sonia pour avoir été aussi ferme et déterminée. Etre informé et déterminé voilà les 2 clés pour tenir tête à ces talibans du contrôle sanitaire, pour ne pas avoir peur d’aller jusqu’au bout quand on sait qu’on a le Droit pour soi et qu’on agit pour la santé de son enfant et pour tous les autres qui sont dans le même cas.
J’espère pour vous Sonia un dénouement rapide et favorable.
bravo Sonia d’avoir tenu tête à ses médecins qui se croient tout permis, car ils possèdent « le savoir » selon eux. j’espère bien qu’ils vont donner un avis favorable pour votre enfant et que tout ce combat sera bientôt derrière vous.
bon courage, tenez bon
Merci à vous.
Quand on est informé, on n’est plus aveugle et je sens que je vois les choses de plus en plus clairement!
C’est aussi grâce à vos conseils que j’ai pu affûter mes armes.
Maintenant, j’attends de voir…
Sonia
Bonsoir,
Je n’ai toujours pas de réponse de la part de la pédiatre de la garderie/PMI.
Combien de temps dois-je attendre à votre avis avant de les appeller ?
Sonia
sonia, avez vous eu des nouvelles ?
quand votre enfant doit il aller à la crèche, si c’est bientôt et qu’il peut y avoir des problèmes de place, peut être ne faut il pas trop traîner,
bravo en tout cas pour votre détermination
Bonsoir,
Ca y est, j’ai eu un message de la pédiatre de la garderie/PMI, qui demande à ce que mon fils soit vu par le médecin de la garderie afin qu’il « juge si il y a bien contre-indication temporaire ou non ».
Qu’en pensez-vous ? Ca risque d’être la parole de ce médecin contre la parole de notre médecin.
En quoi un médecin voyant un enfant pour la première fois va-t-il pouvoir juger de la gravité d’un exzéma, dont l’apparence peut changer d’un mois sur l’autre.
Cette réponse me met vraiment mal à l’aise. Avez-vous des conseils à me donner ?
Merci d’avance
Sonia
Autrefois, seul un médecin par département était habilité à superviser les contre-indications au BCG de ses collègues. Les textes ont été abrogés mais cela ne donne pas pour autant autorité à n’importe quel médecin de juger ainsi. Sonia, vous devriez d’abord contacter le pédiatre de votre enfant et votre médecin qui ont vu des évolutions successives.
Il ne faut pas oublier que non seulement le site d’injection doit être indemne d’eczéma au moment de l’injection mais, et c’est très important, doit le rester pendant toute la durée de la réaction c’est à dire plusieurs mois, jusqu’à 6 selon des témoignages et que personne ne peut prédire ce que sera cette évolution dans les 6 prochains mois. Un eczéma peut s’étendre très rapidement.
Si votre pédiatre maintient sa contre-indication, le problème est entre lui et ce médecin. Peut-il se proposer de vacciner votre enfant face à une contre-indication renouvelée d’un collègue ? Si la vacination tournait mal pour votre enfant vous pourriez lui faire un procès dont il se souviendrait. Un médecin ne peut pas prendre un tel risque. Aussi, il voudra plutôt que ce soit votre pédiatre qui renonce à sa contre-indication et vaccine votre enfant! Ce serait commode mais pas très courageux!!!
Proposez-lui alors de vous signer un papier comme quoi il s’engagerait, en le vaccinant, à en assumer les conséquences devant la justice en transgressant une contre-indication récente d’un collègue qui suit l’enfant depuis sa naissance. A mon avis, il ne le fera pas. Ou alors, comme me le disait il y a quelques jours un médecin avec qui je parlais de cette éventualité pour vous, il faut alors s’enfuir à toute jambes car c’est un inconscient!
N’oubliez pas Sonia, cette affaire de contre-indication n’est pas entre ce médecin et vous mais entre le pédiatre de votre enfant et ce médecin.
Il est d’ailleurs probable que ce type de contrôle soit aujourd’hui illégal mais il faudrait une action en justice pour le faire reconnaître, c’est à dire mettre fin à des habitudes acquises. Même en admettant que les anciens textes soient encore en vigueur, ce médecin n’est sans doute pas habilité à faire ce contrôle.
J’avais oublié de souligner qu’il y avait au moins un point positif : la reconnaissance de la validité des contre-indications temporaires, ce qui était nié il y a peu.
La vaccination avec ce nouveau vaccin BCG est une HONTE. Mon garçon, vacciné début aout2006 présente une grosseur, puis un pustul, puis du pus cela se calme puis cela recommence. Les mamans et papas attendez que l’on connaissent la façon de sortir nos enfants de cette horreur infernale !!!!!!!
Je reviens à l’instant de chez le dermatologue qui était au courant des problèmes causés par le nouveau BCG.
Elle a examiné mon enfant de fond en comble et m’a fait un nouveau certificat de contre-indication sans problème. Mon fils n’est pas en poussée d’exzéma actuellement, mais il présente des petites plaques isolées non-infectées.
Avec ce deuxième certificat fait aujourd’hui-même, je me sens plus armée pour aller voir le médecin de la garderie pour faire « contrôler » la réalité de la contre-indication. Merci beaucoup pour vos conseils avisés concernant la responsabilsation de ce médecin au cas où il persisterait à vouloir faire vacciner mon enfant !
Un mot de l’attitude de la directrice de Garderie que je viens d’appeller pour prendre RV, qui semblait visiblement très étonnée de voir que j’était encore là… Combien de parents ont-ils abandonné la lutte en vaccinant leur enfant malgré tout, ou en renonçant à faire garder leur enfant ?!
Je dois normalement avoir un RV mardi ou jeudi.
A bientôt,
Sonia
Bonjour à tous,
Il est assez étonnant de devoir se battre encore aujourd’hui contre la vaccination obligatoire du BCG quant on sait que nous ne sommes que deux pays à pratiquer encore ce type de vaccin absolument inefficace, voir dangereux ( maladie orpheline et autre). L’Albanie et la France sont les derniers pays à utiliser et prôner encore cette utilisation!
Pour l’inefficacité, faite le test d’annoncer que vous avez la tuberculose autour de vous et vous verrez les équipes d’urgence rappliquer pour vous mettre en quarentaine! Pourtant tout le monde est vacciné ? Non ?
Bonjour à tous,
Mon fils ainé est agé de 4 ans et n’a toujours pas son bcg de fait. En effet, depuis qu’il est né il a toujours fait de grosses crise d’eczema, c’est pour cela que mon médecin ne voulait pas le vacciner. Vendredi nous avons eu la visite médicale obligatoire des MS à l’école, et bien sûr, le médecin s’est empressé de me dire que nous n’étions pas conforme à la loi. Je ne comprend pas pourquoi un pays qui se dit si libre et démocratique ne nous laisse pas le choix de vacciner ou non nos enfants.
Se médecin de la PMI m’a donc fait un courrier pour mon médecin, mais ayant vu dernièrement deux téléfilm portant sur les problèmes que pouvait déclencher le BCG, je me fais vraiment beaucoup de soucis.
Enfin… A quand la vraie liberté!!!!!!!
Et pourtant, ce sont les médecins de la PMI qui sont hors-la-loi, non ?
Ils ne respectent pas la contre-indication de l’arrêté de Juin 2004, non ???
Oui, et même sans doute doublement car le principe est la liberté de prescription et le contrôle d’un médecin par un autre médecin doit être scrupuleusement défini par la loi qui l’avait effectivement institué en 1951 pour le contrôle des contre-indications au BCG. Ce ne pouvait pas être n’importe quel médecin, il devait être nommé.
Ce décret a été abrogé et ce dispositif de contrôle n’a pas été renouvelé par un autre décret, donc en principe il ne s’applique plus. Mais les habitudes ont la vie dure et il est probable que seule une action en justice pour faire respecter les contre-indications des médecins et leurliberté de prescription permetra de mettre fin à cela.
MAUVAISE NOUVELLE MES AMIS !
J’ai vu aujourd’hui une collègue du médecin de la garderie. Elle a paru assez souple, a compris le dilemme dans lequel je me trouvais. Ayant examiné mon enfant, elle a trouvé que effectivement, il avait pas mal d’exzéma.
Ce soir, le médecin de la garderie (apparemment la chef du médecin que j’ai vue) me téléphone en me disant que le « Médecin chef de la Ville de Paris » avait dit « Pas de BCG pas de garderie ». Qu’il s’agissait d’une contre-indication « temporaire » et que donc on pouvait très bien vacciner entre les poussées. Elle m’a dit avoir appellé le dermatologue cet après-midi qui m’a fait la dernière contre-indication, qui lui aurait dit que c’était possible (maintenant je ne sais pas comment elle a amené le médecin à dire cela…elle doit avoir ses méthodes…)
Je lui ai demandé pourquoi elle n’avais pas également appellé la pédiatre. Elle m’a répondu. Cette pédiatre travaille dans le privé, « elle n’a aucune idée des problèmes qui sévissent dans les crèches ».
Je lui ai demandé le nom du médecin-chef, et elle m’a dit que c’était en fait l’adjointe au médecin-chef avec qui elle avait parlé, mais que c’était pareil, et qu’elle ne me donnerait pas son nom !
J’ai insisté en disant qu’il ne devrait pourtant pas y avoir de problème à donner le nom d’un médecin et que j’avais le droit de savoir qui faisait obstacle à ce que puisse faire garder mon enfant à la garderie, que je voulais parler à ce médecin-chef et que je voulais aller jusqu’au bout des choses. Là elle m’a dit qu’elle donnerait mes coordonnées au médecin chef/ à son adjointe. Comme je dois partir à l’étranger pour 10 jours, j’ai demandé qu’on me recontacte par email. J’espère obtenir ainsi quelques écrits.
Maintenant, je ne sais pas quelle doit être la prochaine étape. Je regrette un peu de n’avoir pas fait un faux certificat, avec un tampon fait chez le cordonnier et un bon modèle ç’aurait pu être faisable finalement, vu les bâtons qu’ils me mettent dans les rous… Qu’en pensez-vous ?
J’espère pouvoir dire plus tard que je n’ai perdu qu’une bataille mais pas la guerre.
Sonia
A l’audition publique des 13 et 14 novembre à Paris dont le thème est la levée éventuelle de l’obligation vaccinale, il y aura une bonne vingtaine d’intervenants dont un médecin chef adjoint des PMI et crèches de Paris, le Dr Véronique Dufour (pédiatre, Paris).
Par ailleurs comment comprendre cette « loi » des PMI parisienne : « Pas de BCG, pas de crèche » ? Les jeunes enfants ne sont jamais contagieux pour la tuberculose. Quand ils sont contaminés c’est le plus souvent une contamination familiale. Il arrive aussi parfois qu’un membre du personnel d’une crèche soit tuberculeux contagieux et contamine des enfants. C’est arrivé en Suède en 2005 où 20 enfants ont été ainsi contaminés.
Face à un tel constat, quel pourrait-être (devrait-être) la politique de santé publique pour mieux protéger les enfants ? D’abord mieux surveiller le personnel adulte des crèches afin d’éviter qu’un contagieux (qui tousse ) ne puisse y travailler. Ce serait plus utile et efficace que de distraire son temps à contrôler les certificats de vaccination et de contre-indication sans lever le nez vers le personnel de la crèche…
Lutter contre les contaminations familiales est beaucoup plus difficile, mais, les enfants n’étant pas contagieux, la venue d’un enfant ainsi contaminé dans une collectivité, même si c’est troublant quand on l’apprend, n’a pas d’incidence sur celle-ci du point de vue de cette maladie.
je viens de retrouvé le dossier sur la vaccination fait pas une association « harmonie et santé » et par ASSVAN en 2000 malheureusement leur téléphone ne semble plus exister
il donne un modèle de lettre à faire signer par le médecin qui vaccine l’enfant (le médecin de la crèche ou de la PMI je suppose) et qui ne devrait pas les encourager à le faire ; en voici un passage :
…Je prends par ailleurs l’entière responsabilité tant morale que pécuniaire et pénale dans le cas où un accident de ce genre résulterait de la vaccination pratiquée. Je certifie par ailleurs, pour l’avoir constaté, que l’enfant xxxx n’est pas atteint à ce jour de ces maladies et qu’aucun n’indice ne permet de penser qu’il puisse les contracter.
Je garantie en outre que les quantités d’aluminium contenus dans le vaccins en question ne peuvent représenter aucun risque sur la santé de xxx…
problème il donnait la liste des maladies pour l’ancien bcg ; ces maladies en question sont elles celles décrites en effet secondaires sur la notice du vaccin ? ce vaccin contient il de l’aluminium (ça doit être possible de trouver la réponse)
le courrier peut être aussi adapté au cas de votre enfant
ça veut dire aussi prendre le risque que le médecin signe la lettre (moi je le prendrais pas)
je sais pas
c’est une idée
question à bernard
pensez vous que suite à cette réunion une décision de lever l’obligation vaccinale peut être réellement décidée ? combien temps cela pourrait il prendre ?
bon courage
La réponse à la première question est très claire : le BCG ne contient pas d’aluminium. Par contre, étant cultivé sur bile de boeuf, il véhicule des éléments biologiques bovins, ce qui peut être ennuyeux en cas d’allergie à ces éléments. Ce peut justement être le cas quand il y a un eczéma, certains étant justement liés à une allergie aux protéines bovines.
Pour la seconde, c’est moins clair ! Il est effectivement prévu depuis le 30/09/05 de supprimer la vaccination généralisée (et donc obligatoire) au BCG dès qu’un plan tuberculose aura été activé. C’est justement l’élaboration de ce plan, pourtant déclaré URGENCE NATIONALE, qui provoque des blocages : le Directeur général de la santé avait nommé une commission pour cela le 3/02/06 et elle devait rendre sa copie en juin, ce qui laissait espérer la suppression de l’obligation en juillet avec le nouveau calendrier vaccinal.
Mais les négociations n’ont pu déboucher, la commission a été prolongée de 6 mois et c’est sans doute pour tenter de sortir de cette crise que le Directeur général de la santé a décidé cette audition pour novembre. Les principaux acteurs de cette affaire seront présents. Qu’en sortira-t-il ?
Cette situation où beaucoup de médecins refusent de vacciner et où des crèches refusent les non vaccinés ne peut s’éterniser.
Deux solutions : soit tout le monde rentre dans le rang soit les résistances contraignent à accélérer le mouvement.
Avec les élections on peut aussi envisager que le ministre ait demandé à son ministère de régler la question avant car cela fait désordre…Dans quel sens et quand, c’est toute la question et j’ai cassé ma boule de cristal! Dommage!
je me demandais comment vous aviez toute ces infos,
j’ai trouvé vous devez être voyant !
comment allez vous faire maintenant sans votre boule de cristal ?
mais dites moi, si ce n’est pas indiscret, comment/pourquoi avez vous toutes ces infos ?
merci en tout cas
Bonjour à tous,
J’avais effectivement entendu parler d’une lettre engageant la responsabilité du médecin. Cependant, aucun médecin ne peut la signer puisque les risques de certains vaccins sont bien réels, et que l’on ne peut exclure une réaction catastrophique au vaccin. Même si les cas de mortalité suite aux vaccins sont très rares, ils sont réels et prouvés.
Donc je ne sais pas si cela nous avance beaucoup, sauf à dire « oui, je suis d’accord pour vacciner, sous réserve que vous me signiez ce papier », mais le médecin ne le signera pas, et de toute façon l’enfant ne sera pas vacciné, ce qui nous ramène au point de départ, non ?
De mon côté, je commence à envisager de faire un « demi-faux », c’est à dire d’aller voir ma pédiatre et, si elle est d’accord, qu’elle ne pique mon enfant que superficiellement. Ce qui ferait une marque.
Si le personnel de la garderie (ou leur médecin) s’étonnait ensuite du peu de réaction au vaccin, je pense que je n’hésiterais pas à leur dire que j’ai fait un cataplasme d’argile pour atténuer un peu les effets négatifs du vaccin, ce qui rendrait les choses plausibles… Mais il serait officiellement « »vacciné » ».
Mais avant cela, je vais essayer d’évaluer quelles sont mes chance d’y arriver par la voie légale.
Sonia
«Pas de BCG, pas de crèche », telle est le slogan de la Police Médicale d’Immunisation (PMI) de Paris qui, fort heureusement, n’est pas la France ! Que font les pays qui nous entourent ? Sept ne font plus aucun usage du BCG : la Belgique où le BCG n’est pas disponible en pharmacie, le Luxembourg, l’Allemagne, le Danemark qui entretient la souche SSI mais se garde bien de l’utiliser sur sa population, l’Autriche, Andorre et l’Espagne. Certains ont moins de cas que la France (Danemark), d’autres autant (Belgique) ou beaucoup plus (Espagne). Ainsi le choix de supprimer le BCG est sans lien avec le taux de tuberculose.
D’autres comme la Suisse, les Pays-Bas, la Finlande et la Suède ne vaccinent que les enfants à haut risque (en Suède, pas avant 6 mois) ; l’Italie et Chypre se contentent de vacciner les enfants de familles avec antécédents de tuberculose.
Pour cela vous pouvez consulter la boule de cristal http://www.eurosurveillance.org/em/v11n03/1103-223.asp La voyance est en anglais mais il y a un tableau récapitulatif. La France a annoncé à Eurosurveillance son intention de modifier sa politique BCG. Tous ces pays qui n’utilise pas ou peu le BCG ont des crèches, des garderies et des immigrés à haut risque. Alors, comment font-ils ?
Il est parfaitement reconnu aujourd’hui que «la recherche active de cas est l’action la plus importante pour prévenir la tuberculose chez les enfants, en éliminant les sources d’infection afin d’éviter la transmission aux enfants » dit un expert suédois et les experts français voudraient pouvoir mettre en œuvre cette stratégie (avis du Conseil supérieur d’hygiène publique du 30/09/05).
Aussi, la polémique sur le BCG SSI pourrait masquer l’essentiel qui est la réorientation des moyens financiers et humains vers des moyens de lutte plus efficace et tournés vers cette recherche active des adultes contagieux. Pour les PMI par exemple, surveiller le personnel des garderies du point de vue de la tuberculose plutôt que de gaspiller leur énergie à contrôler les vaccinations et contre-indications. Le mieux serait de leur supprimer leur joujou préféré pour les obliger à travailler utile…
Cette réorientation était prévue depuis longtemps et est indispensable, même si on avait gardé le monovax. Le SSI est un accélérateur de ce changement auquel certains s’opposent, mais il pourrait en détourner la vraie signification en laissant croire que la suppression du BCG serait dû uniquement aux inconvénients du SSI.
Les médecins et parents qui refusent ce vaccin le font pour des raisons qui lui sont liées. Leur refus n’est pas pour autant égoïste : ils accélèrent cette évolution mais ils devraient en changer la motivation et refuser non pas parce que le SSI est plus nocif que son prédécesseur mais pour contribuer à faire changer notre politique contre la tuberculose.
Bonjour,
J’ai lu tous vos postes et vous remercie de toutes ces infos. Néanmoins une question posé à plusieures reprises demeure sans réponse. Que fait-on, comment soigne t’on ces abces causés par le BCG? Bernard et vous qui avez eu ce pb avez vous une réponse?
Ma fille à été vacciné il y’a 1mois 1/2 (obligation car crèche!) et présente un énorme abces plein de pus qui grossit. Que faire? Selon les cas lu plus haut, on va de l’incision sous anésthesie générale en milieu hospitalier, aux parents qui l’éclatent eux même ou le vident dans le bain. Donc que faire??? Faut-il l’éclater, l’inciser, l’enmener aux urgences, le désinfecter et comment faire cicatriser cette plaie qui visiblement pose de gros problèmes de cicatrisation vu que l’abces se reforme.
Merci
Beatrice
Je n’ai pas réponse à tout! Mais je vais essayer quand même ! En principe ce serait aux vaccinateurs d’assurer le « service après vaccination », ce serait la moindre des choses ! Le fabricant dit dans sa notice qu’il peut y avoir une ulcération suppurative. Il recommande de laisser sècher et d’éviter tout frottement en particulier avec les vêtements…(on voit bien qu’ils n’ont pas à s’occuper des bébés…). Si l’ulcère persiste il faut consulter un spécialiste…Autrement dit, la vaccination est obligatoire ainsi que les ennuis qui vont avec…Quand on sait que le BCG a si peu d’efficacité que beaucoup de pays s’en passent très bien. Nous payons très très cher d’être la patrie du BCG…
Le président du Comité technique des vaccinations parle d’un petit traitement…Quand on sait qu’on utilise des antituberculeux pour stopper le développement local du BCG, cad le bacille de Calmette et Guérin qui descend d’un bacille tuberculeux…et qu’on connait les conséquences possibles de ces médicaments, on se demande comment on peut oser parler d’un petit traitement. Et pour qu’il n’y ait aucune ambiguïté sur la nature de sa pensée vis à vis de la population et de l’intérêt qu’il porte aux enfants, il ajoutait que les complications de cette vaccination étaient un phantasme (dixit Le Parisien du 6/07). On va jusqu’à inciser ce phantasme sous anesthésie générale dans les hôpitaux !!! La chirurgie des phantasmes, vous connaissiez ?
Dans les blogs, beaucoup de mamans disent mettre de l’argile verte sur ce phantasme. Elles n’ont peut-être pas tort. Les effets thérapeutiques de certaines argiles ont été étudiées par l’Institut Pasteur de Côte d’Ivoire contre l’ulcère de Buruli qui est une forme de lèpre provoquée par une mycobactérie (bactérie à mycelium, à filaments) de la même famille que le bacille tuberculeux et donc aussi le bacille de Calmette et Guérin, le fameux BCG.
Le Dr Son et le Pr Mireille Dosso ont testé 2 argiles en cataplasmes de 1 cm. L’argile illite changée 3 fois par jour et l’argile montmoriollinite, changée 2 fois par jour. 1/3 des patients sont traité par des antibiotiques, 1/3 par l’argile illite et le dernier tiers par l’argile montmoriollinite. Le test a été réalisé sur 46 personnes non HIV dont les plaies étaient relativement étendues. Si dans un premier temps l’antibiotique semble plus efficace, au bout de 180 jours, l’argile serait plus performante !
Source http://french.epochtimes.com/news/6-9-6/4864.html
j’ai envie de rajouter un commentaire sur les suites à donner à des problèmes liés à la vaccination ;
dans mon expérience l’homéopathie uniciste peut aider à faire régresser les problèmes ;
je n’ai pas eu de prb avec le bcg mais avec un autre vaccin (rhume des foins très invalidant suite à un vaccin fièvre jaune) les problèmes ont tout simplement disparus (la première année il a suffit de 3 granules, la deuxième année idem, et un 3ème printemps pas de rhume des foin, ni ensuite…
Cela vaut certainement le coup de tenter, et l’argile bien sur aussi, mais il me semble que l’argile n’interviendra que sur le phantasme visible (absce) et non pas sur le terrain.
Merci Bernard et Samjena pour vos réponses qui tombent à point.
L’abcés de ma fille de 9 mois ( et qui était jusqu’à présent indolore) à percé ce soir. Elle s’est réveillé en hurlant et j’ai rapidement identifié que l’abcés percé en était la raison.
Je me suis trouvé confronté au pb de savoir si oui on non faire sortir le pus épais et jaunâtre. Appel au médecin de garde de la Vienne où j’habite avec la réponse suivante: oui il faut profiter pour essayer de faire sortir tout le pus et même inciser pour faciliter le processus.
J’ai donc appuyé pour faire sortir le pus avec ma petite puce au bord de la syncope (et je n’exagère pas! je ne l’ai jamais v dans cet état) sans inciser car il m’a semblé comprendre que il ne fallait surtout pas inciser. J’ai désinfecté au Diaseptyl puis mis une compresse
J’ai eu un deuxième avis auprès d’un autre médecin peu après qui lui me disait qu’il aurait fallu ne surtout pas toucher, ne pas faire sortir le pus et mettre une compresse avec de l’éosine.
Et voilà on ne sait pas quoi faire ni à quel sein se vouer!
Donc je vais tacher d’aller voire un homéopathe uniciste et essayer l’argile verte en souhaitant de tout coeur que l’abcès ne se reforme pas mais sans grand espoir.
Je vous tiens au courant de l’évolution.
N’hésitez pas à me faire part de vos commentaires et conseils avisés.
Béatrice
si si gardez espoir
et donnez nous de vos nouvelles
tout de même pour l’argile, ne la laisser pas sécher ça pourrait être douloureux pour l’enlever, quite à mettre un peu plus épais pour la nuit, et si il y a des chatouilles, gratouilles… ou autres inconforts changer le cataplasme (je sais c’est pas toujours facile de comprendre ce qu’un enfant veut dire quand il est si petit)
bon courage
j’oubliais
surtout essayer de trouver rapidement un médecin homéopathe (uniciste), il ne faut pas laisser votre puce comme cela
Pour soigner le terrain à la suite d’un BCG (ou autres vaccins, ou autres agressions) il y a aussi l’homéopathie séquentielle qui utilise des dilutions très élevées, jusqu’à 10000K, du vaccin correspondant.
En tapant « homéopathie séquentielle » sur un moteur de recherche vous devriez trouver des praticiens. Ils sont peu nombreux mais il y en a plusieurs sur Paris.
et oui vous avez raison bernard, mais je ne sais pas si le nosode de ce vaccin est disponible, parfois seuls les homépathes ont ces remèdes dans leurs cabinets car ils sont + ou – autorisés en France ; et oui dans notre belle démocratie, de nombreux remèdes ont été retirés car fabriqués à partir de « maladie » !!! quand on sait qu’après la 11ème dillution (si mes souvenirs sont bons) on ne trouve plus de trace !!! et en plus il parait que ce n’est pas efficace !!! alors pourquoi les interdire, je comprend plus ; c’est la même chose avec les isothérapiques (par exemple remède fait avec le placenta à la naissance, d’ailleurs il serais peut être d’un bon recours pour les phantasmes qui nous concernent malheureusement c’est difficile de demander un morceau de placenta à l’hôpital ! , il faut s’adresser à l’étranger, ou par courrier et faire les préparations soit même – ce qui n’est pas difficile mais il faut être motivé – de même par exemple un prélèvement d’une mycose, on fabrique le remède et ça marche, je l’ai testé après deux ans de ttt inutiles, couteux, avec des effets secondaires et mycose dipsarue)
mais les effets de l’homéopathie séquentielle sont améliorés si on donne en même temps (ou à qq jours d’écart) le remède du malade, et si le remède du vaccin n’est pas disponible, on peut le donner et avoir la même efficacité.
ce qui est à banir c’est
3 granules de xxx pour la grosseur
3 granules de yyy pour la rougeur
3 granules de sss pour …
à répétition pendant plusieurs jours voir plusiers mois (une dose tous les dimanches par ex sans un suivie entre chaque prises, un remède homéopathique peut travailler pendants plusieurs mois pour certains, en particuliers ceux fait à partir de minéraux, rq : souvent les unicistes vont donner un remède en 9 ch puis 15 ch puis 30 ch, technique de l’échelle qui permet de reforcer l’énergie du produit, surtout dans des cas aigues) ; les risque entre autres sont :
– modification du terrain
– le corps reçoit plusieurs messages différents et risque de ne plus comprendre (alors sur une fièvre lors d’une rhino , y’a pas trop de risque de tenter quand on a déjà utilisé un remède, mais pour faire suite à un traumatisme vaccinale c’est pas mal de bien connaitre les remèdes)
– c’est de l’allopathie homéopatique : soigner le symptôme et non le malade dans sa globalité ; donc on ne soigne pas mais on fait taire un symtôme
– heureusement souvent les remèdes s’antidotent entre eux
bonne journée
je viens de surfer sur le web ! et en fait l’homéo séquentielle semble être un nom donné par le dc senn qui est dans la ligné des unicistes ; les recheches avancent depuis hannemann ; heueusement ! mais
on parle de la même chose
mais c’est vrai que les premiers unicistes (les pur et dur de l’école anglaise, il n’y en a quasi pas en france) s’attachaient à trouver le remède du malade et ne donnait que celui la à chaque besoin, enfin presque, mais dans mon expérience cela ne se fait pas en France, alors séquentielle ou uniciste c’est un problème de nom mais pas d’effcacité !
alors brigitte séquentielle, uniciste, je pense pas qu’il y est une grande différence !
Il y a aussi le médecin suisse Elmiger qui a fondé une école d’homéo séquentielle. Il y a une et même plusieurs différences avec l’uniciste. car la séquentielle ne s’ocupe pas des symptômes mais procède de façon systématique en remontant les incidents de parcours de la personne, qu’elle soit malade ou non. Ces incidents sont tout particulièrement les chocs émotionnels (décès, chagrin amoureux…), la prise de médicaments (cortisone, antibio, pilule…), les toxiques agricole (lindane…)et alimentaires et les vaccins dont tous ceux qui ont pratiqué cette méthode reconnaissent qu’ils sontle barrage le plus important.
Il faut donc établir la succession chronologique des événements : on lave une pile d’assiettes en commençant par celle du haut; si on prend dans la pile on risque de déstabiliser l’ensemble. Cette méthode ne demande l’observation d’aucuns symtômes, contrairement à l’uniciste qui cherche à résoudre un trouble particulier alors que la séquentielle ne s’en occupe pas.
De plus, les dilutions utilisées sont de 30, 200, 1000 et 10000K (et même au delà), donc très élevées.
C’est une thérapie qu’il vaut mieux pratiquer quand on n’est pas malade!
Je ne crois pas qu’en France se débat soit si présent ;
Il existe une grosse différence avec les unicistes anglais qui comme vous le dites bien donnent un remède mais je ne pense pas que ce soit un remède pour un symptôme, mais un remède pour un patient le fameux similimun, qui va recouvrir la personnalité de la personne (dont ses symptômes); et qu’ils donneront régulièrement, il me semble.
Je me souviens d’une amie qui étudiait l’homéo à Londres et qui était effarée par les homéopathes (se disant unicistes) en France qui donnent des remèdes différents à chaque fois ;
et oui, ils font de l’homéo séquentielle/unisciste, ils vont regarder
– l’histoire du malade,
– les symptômes du moment et dans l’histoire du patient (qui souvent correspondent à un barrage, par exemple une varicelle mal soignée ou trop forte ou à l’âge adulte… peut donner de l’herpès, on lève le barrage avec le nosode et plus d’herpès) afin de retrouver le/les barrages et les lever petit à petit en remontant la vie des patients. Dans cet exemple la patiente, peut avoir 40 ans, la varicelle remonter à ses 17 ans et lever le barrage à ce moment là parce que c’est celui là qui se présente à ce moment là.
Ces homéopathes cherchent le « similimum du moment », en espérant arriver un jour au similium : après avoir levé tous les barrages (et y’a souvent du boulot)
C’est ce que mon homéopathe fait avec moi et comme beaucoup elle se dit uniciste mais ne travail pas du tout comme les pur et dur. Et comme vous l’avez souligné il vaut mieux le faire en prévention, mais ouf elle me propose aussi des remèdes quand j’ai un gros rhume ! ; mais avec mes enfants qu’elle suit depuis longtemps ou toujours (selon l’enfant) ce travail n’est pas à faire ou différemment, elle lève les problèmes au fur et à mesure, ou essaye de les anticiper.
Les dilutions en France : on ne peut pas monter avec des CH (centésimales Hahnemanniène) au dessus de 30 CH, elles ne sont pas en vente ici , mais elles le sont en angleterre et certainement ailleurs, alors la solution est les Korsakovienne, qui sont elles commercialisées ici, c’est la fabrication qui est différentes (je peux vous trouver l’infos, j’ai un peu oublié la formation que j’avais suivie commence à dater, je crois que pour les CH on prend une goutte de TM dans x ml d’alcool, et ça donne 1 CH, puis une goutte de 1 CH dans x ml d’alcool et ça donne 2 CH… et pour les korsakoviennes ont vide la bouteille et on la re-remplie… avec dans les deux cas une dynamisation entre chaque qui il me semble est la même). Alors pourquoi l’un est autorisé et pas l’autres ??? je comprends pas.
Mais si l’on donne en CH une échelle en 5Ch 7Ch 9Ch, cela correspondra souvent à une 30 K, 200 K 1000 K (en fonction des remèdes : minérale, végétale, animal…), je ne pense pas que l’on puisse comparer les deux (les chiffres). Surtout qu’il y a aussi des remèdes que l’on peut monter plus facilement (les végétaux en comparaison avec les minéraux).
Les médecins prescrivent peu de korsakoviennes car elles ne sont pas remboursées par la sécu, ils les donneront en général quand ils doivent monter les dilutions au dessus de 30CH, ou alors quand ils ne sont pas médecins (donc de toute manière pas de remboursement), ou par choix personnel ou d’école, mais pour avoir expérimenté les deux je n’ai pas vu de différence ; la différence est à mon avis sur la qualité des remèdes : les gros labos (style boiron) ont parfois des produits bien moins efficace que des plus petits (Leyning par ex, il y en a d’autres), mais plus difficile, enfin plus long, à se procurer, alors pour une dose en urgence pour une maladie d’un enfant ce sera boiron, et pour un travail plus en profondeur ou quand j’ai le temps ce sera un autre labo (et là il faut batailler pour se le procurer dans certaines pharmacies !).Je voudrais faire remarquer aussi que les thérapeuthes (médecin ou non) qui insistent pour des K insistent aussi souvent sur la qualité du labo).
Une autre remarque, positive pour la France, les remèdes sont bien meilleurs marché ici que de l’autre côté de la Manche !
A bientôt pour la suite de cet échange que je trouve bien intéressant.
Bonjour Bernard et Samjena,
En effet votre échange est très intéressant, un peu déroutant pour des non érudits certes mais fort enrichissant. Après recherche je n’ai trouvé aucun homéopathe uniciste ou qui se proclame tel en Vienne. Comme j’y perd un peu mon latin à vous lire je ne sais pas si je dois, in fine, chercher un homéopathe séquentiel où pas puisque ma fille est « malade ». Merci de m’éclairer.
Par ailleurs pourriez vous nous dire tous les deux en quel nom vous vous exprimez, êtes vous médecins, pédiatres, homéopathes? Cela nous permettrait d’y voir plus clair dans vos explications.
Merci et bonne journée
Béatrice
On peut s’intéresser à certains problèmes touchant la santé sans être médecin. Il suffit pour cela que certains événements se produisent dans la vie… J’ai fait une tuberculose en 1960 à l’âge de 16 ans ainsi que 3 de mes camarades de classe à la suite d’une manoeuvre intempestive de la médecine scolaire (une énorme goutte de tuberculine pour une cuti, conséquence d’une plaisanterie avec l’infirmière qui déposait le produit…). Le prix de la plaisanterie : un an de traitement et une santé quelque peu… altérée.
Ensuite j’ai essayé de comprendre ce qui s’était produit, comment cela était possible et j’ai réalisé le niveau d’ignorance dans lequel était maintenu le corps médical sur les propriétés pourtant scientifiquement connues de la tuberculine (et d’autres choses aussi comme le BCG par ex.). C’est sans doute pourquoi la tuberculose m’intéresse.
Simultanément, je n’ai pas eu d’autres choix que de tenter d’améliorer ma santé et j’ai galéré longtemps. C’est en 1997 que j’ai découvert un praticien de l’homéopathie séquentielle et cela m’a vraiment permis des améliorations très significatives. Aujourd’hui, à plus de 60 ans je suis en bien meilleure santé qu’à 20. Je connais donc cette pratique en tant que patient.
Béatrice, si vous cherchez de tels thérapeutes, vous en avez une liste sur http://www.jelmiger.com/DocAdr/ASP2/Default.asp?PPAG=1. Mais très récemment elle a été très écourtée à la demande de ces médecins. Je peux seulement vous dire qu’il y en a un dans un département tout proche du vôtre. Il ne figure plus dans cette liste.
Merci Bernard de votre réponse, j’étais curieuse aussi !
J’ai le même genre de parcours que vous, des problèmes de santé (vers 20/25 ans), pas lié à la tuberculose, mais qui on été résolu par des médecines autres que l’allopathie, après des années de traitements allopathiques inefficaces et plein d’effets secondaires.
Alors je me suis informée, j’ai réalisé que je ne savais rien sur la santé, j’ai eu la chance de pouvoir suivre des formations (à titre personnel, je ne souhaitais pas pratiquer en tant que naturopathe/homéopathe) de naturopathie, homéopathie, agriculture bilogique et le lien alimentation / santé…
J’essaye d’utiliser tout cela pour moi et ma famille ;
je continue à lire ;
il y a peu de temps je cherchais des infos sur les vaccins pour une amie qui n’a pas internet et je me suis retrouvée sur ce forum et j’y viens régulièrement.
La naissance de mes enfants m’a aussi ammener à réfléchir, sur la naissance, les vaccins, comment les soigner, les éduquer…
J’ai aujourd’hui 38 ans et je continue mon chemin, mes interrogations et recherches sur la santé.
Brigitte continuez vos recherches,
peut être ètes vous en contact avec un ostéopathe, une boutique bio… qui auraient des coordonées à vous donner dans votre région ; il vous faudra peut être faire un peu de route ; je ne connais pas votre région mais il doit bien y avoir quelqu’un.
Ca arrive d’avoir de tels médecins ou thérapeuthe dans son « quartier » mais pas toujours, pendant longtemps j’ai fait 1 heure aller et 1 heure retour pour voir un homéo, aujourd’hui un peu moins, j’ai de la chance, mais cela ne devrait pas avoir tant d’importance. Pour moi c’est simple je ne peux plus aller voir un médecin sous prétexe qu’il est proche de chez moi ! et je suis en bien meilleure santé qu’avant !
Bon courage, et tenez nous au courant (si vous le souhaitez biensur)
Cordialement
Merci à vous deux Bernard et Samjena d’avoir répondu à ma question sans doute un peu direct et indiscrète mais qui, vous le comprenez, me rassure quant à vos propos et informations. Merci donc pour tous vos conseils, je vais donc chercher ces thérapeutes dans ma région et vous tiens informés de l’évolution à la fois de ma petite fille et de mes recherches.
Au plaisir de continuer de vous lire.
PS: Bernard ce thérapeute pas loin de chez moi mais plus sur la liste, vous m’en dites trop ou pas assez. Je peux vous donner mes coordonnés perso pour qu’on en reparle, si vouus le voulez bien, bien evdt.
Cordialement,
Béatrice
Bonjour,
j’avais posté fin juillet dernier pour faire part de mes inquiétudes quant au BCG. Mon fils est à présent âgé de 8 mois et il est actuellement en adaptation à la crèche de ma commune. Il n’est pas vacciné par le BCG, et je n’ai pas encore revu la directrice pour en discuter, mais cela va se faire demain ou lundi.
Un pédiatre homéopathe nous a délivré un certificat médical de contre-indication temporaire (pour 6 mois) et ma plus grande crainte est évidemment qu’il ne soit pas accepté par la directrice.
Dans cette crèche, il n’y a pas de médecin.
Je tremble d’avance à l’idée que je doive faire pratiquer en urgence et en catastrophe le fameux vaccin tant redouté, puisque je reprends mon travail le 7 novembre, soit 6 jours avant la commission qui doit statuer sur le caractère obligatoire du BCG.
Pensez-vous que la direction de la crèche puisse me refuser ce certificat, légal en soi, en prétextant « pas de vaccin, pas de crèche » ? comment réagir alors ?
Merci à Bernard et à tout le monde pour les infos et leur actualisation, et bon courage à tous !
je vous tiens au courant pour ma part.
bonjour vitamine
dans la crèche où allait ma fille l’année dernière il n’y avait pas de médecin de PMI, c’était (et c’est toujours) une femme médecin (non pédiatre, juste une généraliste de la commune non homéopathe), j’étais comme vous assez inquiète de sa réaction ; et ma grande surprise, aucune question, elle a vue la contre-indication, et à noté sur le dossier contre-indication bcg, sans me poser aucune question, sans vérifier si il y avait un exzéma (ouf elle n’en avait pas au moment de la visite) ; cette visite c’était résumé à peser, mesurer, quelques tests, quelques questions sur l’alimentation, les éventuelles allergies, le sommeil … ; et c’était tout ; vous souhaite que cela soit la même chose pour vous ; les médecins de ville sont peut être plus « coullant » avec ce sujet je ne sais pas, ou peut être refuse t’elle aussi de pratiquer cette vaccination ?
et part la suite on ne m’a pas redemander un autre certificat en cours d’année
je vous souhaite de vivre la même expérience ; ceci dit la directrice de la crèche m’avait posé des questions, recommandé de le faire avant de voir le médecin…
bon courage
Oui Béatrice, vous pouvez me donner vos coordonnées. J’ai essayé de vous contacter à partir de l’adresse pokikol (22 otobre) mais je n’ai pas de réponse.
bjr voila mon fils de 3 mois c fait vacciner par le BCG il y a 1 mois 1/2 de cela, mnt il presente un abces la ou le vaccin a eu lieu, labces et comme vous le decrivier, mais ke doit je faire????? aller aux urgence ou le laisser comme ca????? merci de vos reponse sachant ke apparement si il esclate de linterieur cela peut contaminer le sang………………..
On pourrait penser que ce serait aux médecins vaccinateurs d’assumer « le service après vaccination ». Malheureusement ils semblent aussi désemparés que les mamans et ne savent pas trop quoi faire…
Quand on pense que l’Académie de médecine avait instamment prié le ministère d’abandonner le BCG généralisé et obligatoire dès janvier 2006 pour éviter les dificultés prévisibles, cette vaccination étant jugée inutile pour les enfants à faible risque… C’est navrant!
moi je ne sais pas s’il faut ou s’il ne faut pas vacciner vos enfants moi je sais une chose que moi qui suis adulte est eté obligée de par mon metier a la vaccination et qu’auj je le paie che j’ai des poussées de douelurs invalidantes qui m’obligent à prendre un fauteuil roulant et des patches de durogesic (genre de morphine) les autres jours je vis mon calvaire habituel NOn pas fibromyalgique mais maladie neuro logique suite a vaccination j’etais aide medico psychologique en unite altzheimer juste pour vous dire que je en suis pas une illuminée je vais juste vous mettre une adresse sur ce site pour que les mamans comprennent de quoi est composé les vaccins si j’ai pu eclairer l’esprit de qques personnes tant mieux
http://www.e-monsite.com/aluminiumetvaccins/
bonsoir, je me demandais si quelqu’un avait des nouvelles sur la réunion du 6 novembre et ce qu’il en était ressorti?
SONIA, comment ça va de votre côté.
Moi j’ai du faire le BCG et la PMI m’a donné un papier qui explique qu’après 1 mois et demi, la petite marque rouge allait commencer à suinter et faire un petit abcès plein de pu, que c’était normal et que ça passait tout seul!!! j’étais tellement abasourdie par ce papier que je n’ai pas trouvé les mots; le médecin m’a même dit que le papier était pour rappeler aux parents, vu qu’il parait qu’on aurait tendance à oublier qu’on a fait le BCG à son gamin…. et qu’on pourrait donc être surpris de voir un abcès sur la marque du vaccin!!! ils nous prennent vraiment pour des quiches!!!
bon courage à toutes
moi je donne, silicea D20 de weleda pendant 1 mois- préscrit par son médecin homéo- qui ne fait pas le vaccin- il parait que c’est anti-purugineux. et j’ai aussi appliquer de l’argile blanche pendant 3h après le vaccin; on verra, je vous tiens au courant
La réunion en question se déroulera les 13 et 14 nov. J’y assisterai. C’est une audition publique demandée par le ministère : une commission de 20 personnes (médecins, journaliste, représentants parents d’élèves…) écouteront les 29 intervenants ainsi que la salle qui, en principe, pourra intervenir aussi. J’espère pouvoir le faire mais c’est toujours très aléatoire. Puis la commission remettra un compte-rendu sous un mois, soit 15 décembre.
Dès mercredi je vous tiendrai au courant du déroulement.
merci bernard ! que ferions nous sans vos précieuses informations
béatrice comment va votre enfant ?
Je croise les doigts pour qu’enfin les bonnes décisions soit prises en matières de vaccination…
Je viens de revenir de ces 2 très rudes journées de cette audition publique où les débats s’engluaient et paraissaient sans issues à quelques minutes de la fin. C’était sans compter avec un homme remarquable, profondément humaniste, Jean-Louis San Marco santé publique de Marseille, qui préside la commission d’audition (les jurés si vous voulez) et qui va remettre ses recommandations dans un mois.
Il lui revenait de faire une première conclusion qui paraissait très difficile tant certains se montraient retords. Il a alors déclaré : » La levée de l’obligation du BCG est inéluctble. Son maintien est intenable. » Il a laissé entendre qu’il voyait une solution pour en sortir. Je pense deviner qu’il devrait s’agir de recommandations modulées pour le BCG : par exemple « fortement recommandé » en Seine-St Denis; sans recommandation particulière dans la Creuse, laissant ainsi aux autorités compétentes le soin de définir le niveau de recommandation de la vaccination BCG dans chaque département. Cela lèverait les obstacles juridiques et éthiques de la vaccination limitée à certains groupes et offrirait une plus grande souplesse. C’est sans doute le seul moyen de sortir de l’impasse.
On peut vraiment espérer la fin de l’obligation pour bientôt car la situation sur le terrain est devenue impossible comme vous le savez.
Courage, il faut tenir!
Merci Bernard de ces infos, encore un peu de patience,
Je guettais votre message ,
savez vous comment cela se passerait il
cette commission propose un changement (recommandation et non obligation), et ensuite, faut il un vote des députés ? une loi ? … combien de temps cela pourrait t’il prendre pour que l’info arrive dans les crèches et les écoles, mais peut être qu’il vaudrais mieux attendre le 15/12 ?
Merci Bernard de ces infos, encore un peu de patience,
Je guettais votre message ,
savez vous comment cela se passerait il
cette commission propose un changement (recommandation et non obligation), et ensuite, faut il un vote des députés ? une loi ? … combien de temps cela pourrait t’il prendre pour que l’info arrive dans les crèches et les écoles, mais peut être qu’il vaudrais mieux attendre le 15/12 ?
Depuis la loi sur la Santé d’août 2004 une obligation vaccinale peut être supprimée par décret alors qu’une nouvelle obligation doit être votée par les députés. Donc la suppression (ou le cas échéant suspension), peut être prise très rapidement dès que le gouvernement le décidera.
Comme la volonté existe de maintenir un certain niveau de vaccination au moins dans certains départements et pour les enfants jugés les plus à risque, l’autorité est obligé de présenter l’affaire de telle façon que la levée de l’obligation ne soit pas perçue par tous comme « on ne fait plus le BCG ». Et là…
D’un autre côté il y a une telle pagaille que cette situation ne peut trop durer non plus. Par exemple, sur Paris qui pourtant a vacciné un maximum par rapport à la province en raison d’une exigence forte « pas de BCG, pas de crèche », au 31 octobre il y avait moitié moins de vaccinés qu’en 2005 à la même époque…Et c’est beaucoup moins en province. Donc, il y a une situation de fait qui place le ministère dans une situation d’urgence.
donc c’est assez positif tout ça ?
avez vous des renseignements qu’en aux départements à risque et/ou les enfants à risque ?
En dehors de la Guyane, c’est évidemment la région parisienne qui a le taux de TB (tuberculose) le plus élevé et de loin:20,8 pour 100 000 en 2004 mais il faut nuancer selon les départements : Paris :34,9;Seine St Denis 28,6; Val de Marne :20,0; Hauts de Seine : 18,5;Essonne 13,8;Seine et Marne :9,6; Yvelines : 8,8.
On trouve ensuite la Bretagne 8,7 et Provence-Côte d’Azur :9,9.
Par comparaison la région la moins touchée, Poitou-Charentes : 4,3 à égalité avec la Corse.Le taux moyen pour la France métropolitaine est 9,2. 50 en Guyane.
Certains départements ne déclarent pas 5 cas de TB par an. Le BCG n’y a évidemment aucun sens vu ses inconvénients et ses limites.
Il fut dit par les experts de haut niveau qui était là que le BCG est un vaccin égoiste en ce sens qu’il ne protège (au mieux) que le vacciné et encore que pendant quelques années et pas à 100% et qu’il n’a aucune action sur la transmission de la maladie.
Pour des pays comme la France, l’OMS ne recommande la vaccination à la naissance que pour les enfants à haut risque, pas même les enfants à risque.
est ce que je comprends bien, un enfant a risque est un enfant habitant dans une de ces régions ?
merci encore de partager avec nous ces infos
Je vous donne un peu plus de détail sur cette audition publique sur laquelle il n’y a pas à faire de mystère puisque tout le monde pouvait y assister à condition de s’inscrire avant le premier novembre et de payer 20€ pour les 2 repas au self.
L’essentiel est sans doute la très importante conclusion du présidant de la commission d’audition qui a déjà eu une ou 2 réunions à huis clos et qui rendra ses recommandations sous un mois .
Je veux encore rendre hommage à cet homme ouvert et humaniste car il a su conclure sur un grand epoir alors que tout paraissait bloqué après avoir été embrouillé à plaisir pendant 2 jours. Bravo à lui en tout cas, car il prend tout le monde à contre-pied. Ce sont des notes prises à la volée:
« J’ai conscience du piège dans lequel je suis tombé! Je veux souligner le plaisir que j’ai eu de réfléchir et débattre entre gens passionnés. Nous sommes confrontés à un vaccin pas terrible pour la lutte contre la tuberculose pulmonaire de l’adulte pour laquelle il n’est pas fait.
Dans des pays comparables ayant des politiques extraordinairement diverses les chiffres sont pratiquement les mêmes.
Ce vaccin n’est ni si bon que certains le soutiennent ni si mauvais que d’autres le disent.
Nous sommes réunis parce que MSD (Mérieux ) et Sanofi Pasteur ont décidé d’arrêter un vaccin.
La levée de l’obligation du BCG est inéluctable. Son maintien est intenable. Le ciblage ethnique est illégal. Le ciblage géographique ? Non!
Il faut trouver autre chose, nous ne sommes pas bons. Nous avons en France des habitudes de règles brûtales, généralisées. La proposition unique est inadaptée : Guyane, Paris, la Creuse. Il faut faire des propositions expérimentales pour qu’elles soient évaluées à un moment défini à l’avance.
Il faut avoir conscience de la charge émotive charriée par le BCG. Il faudra être extrêmement prudent : prendre le risque de nouveaux cas. Faire preuve d’humilité : d’autres ont des connaissances et des expériences.
Enfin, le plaisir que j’ai eu : 48h avec vous, l’expérience de ce qu’est selon moi la santé publique. »
Il a aussi fait allusion à des propositions dont il n’a pas voulu parler
et sur lesquelles j’ai fait l’hypothèse qu’il s’agirait de recommandations dont l’intensité serait modulée selon les départements car je ne vois pas autre chose. Autrement dit la pression vaccinale serait plus ou moins forte, ou même inexistante, selon les départements mais il n’y aurait plus d’obligation.
En France on a des difficultés à concevoir cela mais dans les pays qui n’ont pas d’obligations c’est ainsi qu’ils fonctionnent et ils obtiennent des taux élevés de vaccinés. Sans obligations la Suède obtient des taux de vaccination DTPolio aussi élevés qu’en France.
Nos messages se sont un peu croisés. Non, un enfant vivant dans un des départements n’était pas forcément considéré comme à risque. Ceux qui étaient ainsi désignés par les avis des comités d’experts étaient ceux nès dans des pays ayant beaucoup de TB comme l’Afrique, l’Asie sauf le japon, ou nés de parents récemment arrivés de ces régions etc. Et c’est bien ce qui posait des problèmes éthiques sur la stigmatisation, le ciblage ethnique et qui bloquait tout. En recommandant très fortement pour tout un département on évite ce problème et sur le terrain, la pression des services de santé pourrait alors s’exercer là où ils estiment que le BCG est le plus utile. Comme il est prévu de le faire (et il se fait) à la naissance ou dans le premier mois pour ces enfants, en raison du risque familiale ou voisinage immédiat, ceux de ce département qui ne seront visiblement pas à risque ne seront pas l’objet des mêmes sollicitations. Voilà comment je pense que les choses pourraient évoluer.
Merci d’avoir pris le temps de nous informer
j’espère qu’il n’y aura pas de pression extérieure (laboratoires…) et qu’une solution pourra être trouvé
A bientôt
Mon fils de 7 mois s’est fait vacciner fin août. Mi-octobre, il a developpé une boule de pue à l’endroit de l’injection. Notre pédiatre et notre médecin nous ont dit de mettre juste une compresse stérile sur la plaie ce que nous avons fait. Cela fait 3 semaines. Nous sommes retournés voir notre médecin cette semaine car notre fils a désormais un trou d’un demi centimètre dans le bras et du pue suinte encore. Notre médecin nous a conseillé de nettoyer la plaie avec du chlorure de sodium et d’appliquer une pommade antibiotique dessus. Notre bébé hurle lorsque nous lui nettoyons la plaie.
Cela est insupportable. Je regrette vraiment d’avoir fait ce fichu vaccin.
J’ai l’impression que les médecins ne savent pas toujours quoi faire.
Cela me tracasse énormément.
Bonjour,
J’avais écrit un message après mon retour qui n’est pas passé apparemment.
Je disais que le médecin de la garderie m’avait donné le numéro du médecin chef de la ville de Paris (Dufour), mais en me disant qu’elle me tiendrait le même « discours » qu’elle…
Je n’ai pas eu envie d’appeller.
Concernant la mise en place d’une procédure judiciaire, j’ai téléphoné à la garderie en lui disant que j’étais assez fatiguée de tout cela mais que s’il le fallait, je leur demanderais soit de me faire un écrit selon lequel ils refusent mon enfant malgré la contr-indication, soit que je devrais le faire constater en venant avec un tiers…
J’ai remarqué que la directrice était beaucoup moins sûre d’elle et m’a confié qu’elle même n’avait aucun écrit de la part de la PMI et qu’elle allait tenter d’en avoir un.
En attendant, elle m’a dit qu’elle me gardait une place dans tous les cas.
Pensez-vous que la situation pourrait se débloquer favorablement avant la fin de cette année ?
A bientôt
Sonia
bonsoir Sonia
J’ai passé 2 journées lundi et mardi dans la même salle que Véronique Dufour à l’audition publique BCG où elle intervenait et où je suis intervenu à 4 reprises depuis la salle dont une fois pour la contre-dire.
Elle a présenté ce qu’elle a appelé « la position du service » pour le BCG en crèches à Paris : pas de BCG, pas de crèche; pour les contre-indications on regarde de très près, les seules admises étant les définitives pour déficit immunitaire. Elle a démontré que sur Paris il y avait moitié moins de vaccinés qu’en 2005.
Le président de la commission a conclu ces 2 journées en disant que « le maintien du BCG était intenable ». Son obligation va être supprimée, c’est certain. Quand? La commission rendra son avis vers le 15 décembre. Mais elle ne peut prendre aucune décision.
V. Dufour ayant entendu comme moi la conclusion du président il est possible qu’elle mette un peu d’eau dans son vin. Elle a d’ailleurs été interpellé par le président de la ligue pour la liberté des vaccinations sur son refus de tenir compte des contre-indications temporaires pour eczéma.
L’audition ayant été publique, le public a certainement le droit de savoir ce qui s’y est dit. Voici ce qu’a déclaré un médecin de Poitiers : « à Poitiers, médecins, pédiatres, PMI ne veulent plus faire le BCG ». Aux questions qui lui étaient posées, le pédiatre Robert Cohen, président d’Infovac et qui n’est pas du tout contre les vaccinations en général, a répondu :
Favorable au maintien ? Non,non et non!
BCG sur des caractéristiques individuelles (critères du comité technique des vaccinations)? Oui et oui.
BCG sur des caractéristiques de vie en collectivité (crèches…)? Non!
« Le vaccin est un médicament comme les autres ». Il a repris le mot de Nicole Guérin du Comité technique des vaccinations : »C’est un vaccin égoïste ». En effet, il ne protège (au mieux) que les vaccinés (et tant qu’ils restent jeunes). Il n’a aucune action sur la transmission ni sur l’incidence globale de la maladie.
Il a aussi rappelé le code de déontologie médicale : »l’individu passe en France avant la collectivité ». Quant aux abcès consécutifs au BCG SSI « on ne sait pas les traiter, il reste la chirurgie… » Il a terminé son intervention par cette citation : »Plus l’ignorance est grande plus les dogmes sont rigoureux! »
Comme la responsable des PMI de Paris a entendu tout cela et qu’elle connait bien
Robert Cohen car elle est membre d’Infovac on peut espérer qu’elle va évoluer rapidement…
Sonia, si vous lui téléphonez n’hésitez pas à faire usage des infos que j’ai donné sur cette audition en plusieurs messages.
Bernard, merci pour toutes ces informations !
Est-ce que vous pensez que cela vaut la peine que je l’appelle ? (peut-être ne serait-ce que pour voir ce qu’elle va dire, suite à cette audition et face à ces arguments?)
Mais pensez-vous que les choses vont évoluer assez vite pour m’éviter de recourir à une procédure juridique avec tout ce qui va avec ? Est-ce que j’ai bien compris que la situation pourrait se débloquer d’ici la fin de l’année ?
En tout cas, mille mercis!
Sonia
Merci Bernard pour la poursuite de ce blog et pour toutes les informations…
Je voudrais savoir si vous pensez que mon enfant à une chance d’y échapper dans le département 92, si je dois continuer à me battre contre cette vaccination. Il est à l’école avec un certificat de contre-indication (qui est terminé depuis peu) et je suis convoquée à la visite médicale le 14/12… je ne sais que faire …
Merci
Je comprends vos embarras. Pour la visite du 14/12 il y a l’échéance des vacances ce qui permet de gagner du temps. Il faut bien dire que l’un des principaux arguments qui semblent avoir arraché le morceau c’est que la vaccination généralisée n’existe plus en France, c’est un fait. Même à Paris puisque les services PMI de Véronique Dufour ont mis en évidence une diminution de 50% par rapport à 2005.
Cette réduction on la doit aux médecins qui ne veulent pas faire le vaccin et aux parents qui ont résisté. Après cette audition la détermination doit être encore plus forte car l’échéance est proche et le sera d’autant plus qu’il y aura une résistance. Le ministère ne peut pas laisser une telle situation en l’état.
Pour moi elle devrait être réglée avant les élections car ils savent que le mécontentement est grand. Combien de temps avant ? Difficile à dire. Le ministère est obligé d’attendre les recommandations de la commission (15/12)et après il y a les fêtes.
Montrez-vous fermes et déterminées et faites connaître les informations. Mme Dufour les connaît. Si vous pouvez en jouer. Elle craint les « fausses contre-indications » ainsi que les fausses vaccinations. Mais vous vous avez une vraie contre-indication.
J’ajoute encore un point important : il est prévu de ne supprimer le BCG généralisé que lorsque le plan tuberculose sera prêt. Le projet du ministère a été présenté à l’audition par Martine Le Quellec-Nathan du ministère. Avec la présentation « Ce que vous attendez tous, le plan tuberculose! ». Très indigeste mais j’ai noté « cette évaluation (pour tel problème) sera terminée à la fin du mois » ce qui témoignait de l’urgence du travail et de la nécessité de boucler ce plan au plus vite… Y aurait-il le feu au ministère?
Enfin, Véronique Dufour s’est prononcée pour la vaccination ciblée des enfants…
Bonsoir,
Merci pour ces informations.
Ce qui m’inquiète, c’est que si V. Dufour s’est prononcée pour la vaccination ciblée, cela signifie que le vaccin continuerait d’être obligatoire à Paris selon elle ?
Sonia
mon fils de 15 mois vient de développer une boule de pus et de sang épaissi suite au BCg Je suis furieuse et peinée de voir mon fils souffrir Que dois je faire? On se sait plus vers qui se tourné
V. Dufour ne peut évidemment pas décider d’une obligation légale. Quand elle sera abrogée (l’obligation pas Mme Dufour!) ce vaccin ne pourra plus être légalement exigé nulle part. De plus il existe un décret du Conseil d’état précisant qu’il n’existe aucun texte autorisant une crèche à exiger un vaccin que le législateur n’a pas rendu obligatoire. Osera-t-elle l’exiger quand même? Le problème serait juridiquement plus simple à régler que pour les contre-indications.
Il est possible que le BCG reste très vivement recommandé à Paris et que les critères du ciblage sur lesquels il fut beaucoup discuté (d’un point de vue juridique et éthique) restent des critères à usage médical pour guider le médecin dans ces choix de recommandations individuelles, ce qu’ils étaient dans l’esprit du Conseil supérieur d’hygiène publique de France mais qui ont posé beaucoup de problèmes et bloquaient la situation.
La tuberculose est en effet à très forte connotation sociale. Il y avait ainsi une confusion entre des critères médicaux et des critères sociaux et d’origine. C’est la réalité de la maladie qui permet cela. Mais pour dire les choses clairement il est évident que la vaccination d’un petit gaulois blond peu exposé à la maladie n’aidera en rien le petit enfant noir beaucoup plus exposé, bien au contraire car cela est un gaspillage de moyens, en particulier avec tout ce qui est dépensé en pure perte pour « soigner » les conséquences de la vaccination avec les mamans qui courent les pédiatres pour tenter de trouver une solution, les incisions chirurgicales, les antibiotiques et analyses associées etc…
merci Bernard pour ces précisions. Il n’y a plus qu’à attendre que les politiques fassent vite pour éviter à d’autres enfants de se faire vacciner pour rien.
Bonjour,
Je suis maman d’un petit garcon de 7 mois. J’ai fait vacciner mon bebe car nous habitons en INDE. Le kyste purulent s’est perce aujourd’hui dans le bain. Je ne souhaite pas garder cette plaie ouverte dans un pays comnme l’Inde. C’est problematique. S’il vous plait, pouvez vous me dire ce que je dois faire pour permettre la cicatrisation (question posee par Laurolein le 31 mars 06 mais pas de reponse precise). J’ai lu qu’il ne fallait pas mettre de biseptine (Delphine du 24 avr 06), alors que faire d’autre ?
Merci pour vos reponses rapides. Delphine
enfin ! j’ai réussi a trouver des informations concernant cette fameuse réunion de novembre contre ou pour le bcg ; ma petite fille n’est toujours pas vacciné, j’ai de la chance je ne travaille pas mais je persiste de ne pas la faire vacciné malgré les pressions de mes médecins ; merci bernard pour toutes ces informations nous attendons la fin du bcg avec impatience ;
bon courage aux mamans, tenez bon !
bonsoir, Delphine, s’il n’y a pas de réponse à votre question, c’est que même les médecins ne savent pas traiter cet abcès. La seule recommendation c’est de mettre une compresse stérile sèche sur l’abcès. c’est un peu dérisoire, mais pour ma part je n’ai pas d’autres infos sur les soins à apporter.
bon courage
Pour les traitements de ces complications vous avez l’exposé de Christian Perronne à l’audition. Il est en ligne sur sfsp.info « diaporamas intervenants » mais vous serez vite découragés : antituberculeux, chirurgie….Autant faire une tuberculose!
Les médecins sont dépassés et Robert Cohen disait à l’audition qu’on ne sait pas les soigner…
Vous allez pouvoir vivre l’audition BCG chez vous! Si vous avez du temps! En effet, les diaporamas des intervenants sont maintennt en ligne :
http://www.sfsp.info cliquer sur « diaporamas intervenants ». Vous pourrez regarder celui de Véronique Dufour.
Heureusement, il y a Robert Cohen président d’Infovac.
Il est pour les autres vaccins et utilise aussi le BCG mais il défend l’être humain et sa liberté avec beaucoup de vigueur. Extraits :
Cohérence avec la Loi Kouchner
« Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »
Le BCG représente-t-il un traitement d’urgence dont la grande efficacité et l’excellente tolérance lui permettent d’échapper à cette disposition?
Cohérence avec le code de déontologie
« L’individu passe en France avant la collectivité »
Cette primauté de l’être humain par rapport à la société est réaffirmée dans la Convention sur les droits de l’Homme et la Biomédecine en ces termes :
« l’intérêt et le bien de l’être humain doivent prévaloir sur le seul intérêt de la société ou de la Science ».
Pour des nourrissons à risque limité de TB la balance bénéfice-risque est elle favorable ? Ma réponse est clairement non.
Maintien de l’obligation pour altruisme , les vaccinés réduisant pour les autres le risque d’être infectés
Ce n’est pas le cas pour le BCG.
Parmi les vaccins encore obligatoires deux n’ont aucune vertu altruiste : tétanos, BCG
Si la vaccination généralisée reste l’attitude recommandée en France, nous suggérons que l’obligation vaccinale soit supprimée et qu’elle soit plus fortement recommandée pour les populations à risque et réalisée tôt (dans les 3 premiers mois).
Merci beaucoup pour toutes ces informations!!!
Je suis allées voir plusieurs présentations des intervenants.
Ce qui me frappe, c’est que Mme Dufour se prononce pour une vaccination ciblée des enfants.
Par contre, elle a quand même osé inscrire noir sur blanc que les contre-indications au vaccin ne relèvent pas du mode de garde collectif !!!
A bientôt!
Sonia
Bonjour,
Juste pour vous dire que j’ai un petit bout de 18 mois qui n’est pas vacciné contre le BCG car je suis contre ce vaccin. Je trouve anormal aujourd’hui d’être à la merci des laboratoires.
Exemple aves le Tétanos et la Polio que nous ne trouvons plus et nous sommes obligés de faire le PENTAVAC à nos enfants.
Je souhaite que cette levée se fasse au plus vite.
A trop vouloir vacciner, ne risque-t-on pas d’affaiblir nos organismes ?
Le DTPolio simple pour les bébés est bien disponible en pharmacie, je l’ai trouvé la semaine dernière. Il semblerait qu’il soit reapparu debut 2006.
Je confirme ce qui est dit plus haut sur les contre-indications au BCG. Les crêches de Paris (dirigées par Véronique Dufour, medecin chef des PMI de Paris) refusent ce type de certificat, au mépris de la loi !!
Oui et son attitude changera-t-elle quand le BCG ne sera plus obligatoire (cela va arriver…)? Au risque de vous décevoir la réponse est NON! Clairement NON!!!
Elle ne l’a pas dit explicitement mais elle a donné les éléments de la réponse.
Elle s’est prononcée en faveur d’une vaccination ciblée pour les enfants exposés au risque.
Mais elle considère que tout enfant fréquentant une crèche parisienne est à risque de TB car les mamans entrent dans la crèche, parfois pour y rendre des services et certaines pourraient contaminer les enfants.
Elle a parlé d’une époque où l’entrée de toute personne étrangère au service était interdite ; ce n’est plus le cas et on ne peut envisager, a-t-elle dit, de revenir à cette mesure. Donc c’est clair !
Est-ce légal ? Je ne suis pas juriste mais très certainement non et encore moins que pour les contre-indications et ce pour 2 raisons : le BCG ciblé ne sera pas rendu obligatoire, c’est certain car cela serait aussitôt jugé discriminatoire, on en a assez parlé à l’audition; le Conseil d’Etat a déjà rendu un décret précisant qu’il n’existe pas de textes législatifs autorisant une crèche à rendre obligatoire un vaccin que le législateur n’a pas rendu obligatoire.
Aussi la réplique pourra être plus facile car toute maman désirant mettre son enfant dans une crèche parisienne sans BCG pourra s’engager dans une procédure en référé (cad en urgence, 15 jours quand le dossier est constitué). Il pourra facilement y en avoir plusieurs. Une association est prête à soutenir, son président ayant déjà averti Mme Dufour de cela pendant l’audition. Donc elle ne sera pas surprise!
Vous voyez que la suppression de l’obligation ne sera pas pour autant le début de la liberté, il faudra sans doute une autre étape avant.
Par contre pour l’entrée à l’école il ne devrait pas y avoir de problème une fois l’obligation supprimée.
Car enfin, comment font les pays qui ont des populations à risque autant qu’en France et qui ne font pas le BCG ? On pourrait s’en inspirer.
heu si je ne me trompe, la tuberculose ce n’est ni la varicelle et encore moins la bronchiolite; ce n’est pas parce qu’on va se faire tousser dessus une fois qu’on va l’attraper; sinon il y aurait déjà eu une superbe épidémie à Paris vu les nombre de gens qui toussent dans le métro; alors l’excuse que des mamans viennent dans la crèche récupérer leur bambi et pourrait donc contimaner les autres est totalement absurde!!! pour moi c’est un agurment que ne tient pas la route.
Bonjour Bernard et à tous,
Notre fille est en crèche familiale dans le 3ème, sans BCG depuis la rentrée. Malgré un certificat du Dr Cohen qui stipule que notre enfant n’est pas à risque et qu’il décide de ne pas la vacciner, le médecin PMI et la directrice menacent de la radier. Nous avons contacté l’adjointe du 3ème chargée de la petite enfance en lui exposant notre situation. Après un statu quo d’un mois, la décision est tombée aujourd’hui… La directrice nous a appelés pour retirer notre fille de la crèche. Nous sommes abattus car nous avions beaucoup espéré. Nous travaillons tous les 2 et ne pouvons pas faire garder nos enfants (elle et son grand frère Monovax) par un autre mode de garde. Nous voulions écrire ou appeler Véronique Dufour en dernier recours, mais nous sommes tombés sur ce blog. Que faire ? Nous n’avons pas encore reçu la lettre officielle, mais la directrice nous a dit qu’elle était en train de la rédiger. Quelle détresse, pour quelques petites semaines avant la levée de l’obligation ! … Qui peut nous aider ? Merci d’avance.
Bonjour à tous,
Comme promis, je viens vous donner qq nouvelles de ma fille et de son abcès come promis. Cela peut éventuellement te rassurer et t’aider Delphine, toi qui est en Inde.
Son abcès suit un cycle répétitif, à savoir il se se perce, se referme etc…mais sans grossir et sans se remplir exagérement de pus, tel que la première fois. Je ne mets finalement rien dessus, ni argile verte. Juste une vaposition de Diaseptlyl (je confirme que une pulvérisation de Diaseptyl est inoffensif) que je laisse sécher puis une compresse sèche pdt douze heure.
Cela fait maintenant 2 mois que cela dure, sans évolution ni négative, ni positive.
Delphine, vieille à garder une compresse sèche quand su sors et à couvrir son bras, body propre tous les jours et bien evdt moustiquaire lorsque ton bébé dors.
En espérant que cela peut vous aider / rassurer.
A bientôt
Béatrice
bonjour à tous
LILI, peut-être pourriez-vous utiliser les arguments mis en avant pendant le colloque à savoir qu’il vont arrêter le vaccin et qu’il mettent en place un plan tuberculose; -voir le post de Bernard et les liens pour une argumentation béton- écrire à la crèche aussi et essayer de faire trainer les choses encore un peu; genre oui je vais faire le vaccin, et le jour du vaccin ah zut ma petite a de la fièvre et comme ça vous pourrez peut-être gagner quelques semaines; moi je l’ai fait et j’ai gagné un mois; je ne « pouvais » pas trouver de rdv avec la pmi car je travaillais beaucoup et j’ai refusé que ce soit la nounou qui aille faire le vaccin à ma place- ce qui est mon droit. bon, au bout du compte j’ai été obligé de le faire, mais là je soigne mon bébé avec: tout de suite après le vaccin un cataplasme d’argile blanche- boite juste ouverte pour ça- pendant trois heures, et le lendemain idem; et 1 semaine après dilution du vaccin en homéo et silicéa pendant 1 mois; pour l’instant juste un gros point rouge, rien de plus…
bon courage
Que vous dire à Lilli et Dam ? Si l’obligation était levée cela ne changerait probablement rien, votre enfant serait radié tout pareil. Comme j’ai essayé de l’expliquer, c’est « la position du service » des PMI de Paris : « Pas de BCG, pas de crèche; les contre-indications ne relèvent pas du mode de garde collectif; à Paris tous les enfants en crèche sont à risque d’exposition à un contaminant ». Cela ne changera pas. C’est illégal pour les contre-indications et cela le deviendra pour tous quand l’obligation sera levée.
La SEULE solution sera une action en référé (décision de justice en urgence) pour faire respecter la loi et là il y a un décret du Conseil d’Etat. Les associations vous aideront mais en attendant…Allez voir votre député, votre conseiller général, exposez lui la situation…Courage!
En attendant, il existe des gardes partagées à domicile où la même personne garde plusieurs enfants chez l’un puis chez l’autre. C’est plus cher qu’une crèche mais s’il faut que vous preniez un congé pour s’occuper des complications de votre enfant après le BCG…
Juste pour info, voilà ce que disent les médecins à l’hopital sur les complications du BCG :
les médecins ne veulent plus faire le BCG car c’est une vaccination par intra dermique maintenant, et qu’il ne pratique plus cette manière en cabinet (ou alors rarement!!).Ce n’est pas à cause de la réaction. Donc les hopitaux sont un peu obligé d’ouvrir des consultations de vaccination BCG pour le faire, car eux, il le pratique tout les jours!!!!
En ce qui concerne la réaction, il faut savoir qu’elle est quasi obligatoire et prouve le bon fonctionnement du vaccin.
Une boule noir ce forme dur ou molle et ce n’est pas du pus qui sort mais une molecule (dont je ne sais plus le nom). Donc c normal et peut durer jusqu’à 3 mois!!!!!!ou 15jours au plus tôt.
bonjour,
nous souhaitons inscrire notre fille de 11 mois à la halte garderie pour le mois de février 2007 et ils nous demandent le vaccin du BCG.
jusqu’à ce jour notre pédiatre refuse de le pratiquer. J’ai lu que l’obligation pour ce vaccin serait bientôt enlevée… mais pour quand exactement? de plus notre fille a une peau à tendance eczémateuse, serait-ce un motif de contre indication pour ce vaccin? Merci de me répondre, car je ne souhaite vraiment pas lui infliger ces réactions horribles!
L’eczéma est effectivement une contre-indication dire « temporaire » cad que le médecin donne une durée, par ex. 6 mois puis la renouvelle ou non à cette issue.
Sera-t-elle acceptée ? A Paris, non. Mais en province si. A l’audition, un médecin de Poitiers est venu dire que dans cette ville, « médecins, pédiatres, PMI ne veulent plus le faire ». J’imagine que les enfants vont quand même dans les crèches!
Pour février vous avez une chance que l’obligation soit suspendue. Mais pour Paris j’ai peur que cela ne change rien.
Pour les mamans de Paris je vous suggère de vous regrouper à plusieurs et d’aller voir les Dr Dufour (et Delour chef des PMI de Paris) avec vos enfants, vaccinés ou pas, pour leurs dire votre colère et leurs montrer les conséquences sur vos enfants. Mme Dufour a son bureau Quai de la Rapée selon ce qu’on m’a dit.
Merci de votre réponse aussi rapide.
Je voudrais savoir pourquoi ont-ils changé ce vaccin? Il n’y avait aucun problème auparavant… vont-ils remettre l’ancien système sur le marché (à savoir le système de la bague)? Ou est-ce vraiment inutile de pratiquer ce vaccin en France? Quels sont les vrais risques de la maladie?
Merci pour vos réponses Marie et Bernard… biensur on fait tout pour faire traîner les choses. Je ne sais pas combien de temps nous avons.
Cependant, ma fille non vaccinée ne présente pas de danger pour les enfants vaccinés. Le vaccin n’étant pas altruiste, il ne protège (entre 50% – 80%) que l’individu vacciné et n’empêche pas la transmission. Le seul risque ne serait que pour elle. Peut-on envisager une solution en signant une décharge de responsabilité pour la crêche la concernant?
Qu’est ce qui peut empêcher la crêche d’accepter cette demande?
J’ai encore quelques questions:
Véronique Dufour écrit dans sa présentation: « Faible efficacité de ce vaccin, sourtout après un an, et essentiellement sur les formes graves avant »
Comprends-je bien que ce vaccin protège contre les formes graves de la maladie essentiellement les nourrissons jusqu’à un an ? Et que pour ma fille qui a déjà un an il serait alors pratiquement inutile mais obligatoire ?
Les statistiques sur les effets sécondaires après V Dufour sont à 0,5% – est-ce possible ?
Non, on ne reviendra pas à la bague, c’est une certitude absolue. A l’audition le représentant de Sanofi Pasteur était là et la question fut posée par une juriste qui était intervenante, Mme Danièle Lochack de Nanterre qui a demandé pourquoi le monovax avait été abandonné. Il lui fut répondu par le modérateur du débat que c’était un vieux problème dont on n’avait pas à parler ici!!! Elle ne s’est pas démontée et a exiger une réponse qui lui fut alors donnée par Sanofi Pasteur : ce vaccin n’était utilisé qu’en France (donc un marché trop réduit) et il aurait fallu construire une autre usine pour continuer à le produire (sans doute pour se mettre aux normes, l’usine étant vétuste).
Vous voyez, c’est très clair, on ne reviendra pas au monovax.
Vous posez beaucoup de questions, c’est bien ! Je sépare les réponses.
Pour la fréquence des complications il faut bien comprendre que les réactions que vous décrivez sont considérées comme « normales » comme l’a très bien dit « ? » qui semble travailler dans un hôpital. Donc elles ne sont pas considérées comme des complications, sinon ce serait pratiquement 100%,( sauf pour les enfants pour lesquels le médecin a fait plus ou moins semblant…Véronique Dufour mentionne en effet des « simulacres de vaccination »).
Ses services ont donc le temps d’examiner les bras des enfants pour vérifier la réalité de la vaccination, de vérifier les n° des vaccins, de contester les contre-indications mais n’ont pas le temps de poser un stéthoscope tous les 2 ou 3 mois sur le dos des mamans les plus à risque qui fréquentent la crèche, ce qui permet de dire « que tous les enfants sont à risque dans les crèches parisiennes ».
On a l’impression, mais ce n’est pas une nouveauté dans notre pays, que la couverture vaccinale passe avant la lutte contre la tuberculose. Cette carence organisée permet de brandir les risques et de « justifier » la vaccination.
Si vous voulez des infos sur les accidents de cette vaccination vous avez « Profil de sécurité d’emploi » et « traitement des effets indésirables » sur sfsp.info (diaporamas intervenants). Les traitements par les antituberculeux très nocifs pour le foie vont de 1 à 9 mois!!! Et si ça ne marche pas il y a l’incision chirurgicale…
Il y a aussi la question de l’efficacité du BCG : « essentiellement sur les formes graves et avant un an » avez-vous lu. A l’audition il en fut question et c’est en ligne (impact de différentes options de stratégie vaccinale).
Si on supprime le BCG sans rien faire à la place, combien de cas en plus ? Telle était la question. Il nous fut présenté une fourchette de 300 à 800 cas en plus chez les moins de 15 ans. Les calculs sont effectués à partir d’une hypothèse « haute » d’efficacité du BCG et d’une hypothèse « moyenne ».
Cela sous-entend aussitôt une hypothèse « basse » qui ne fut pas présentée. Elle a pourtant été publiée en 2001 par l’InVS (Institut de veille sanitaire) et limite l’efficacité du BCG aux méningites tuberculeuses et aux miliaires ( tuberculose généralisée) soit une quinzaine de cas évités par an en France. Il est écrit que cette hypothèse est : « La plus probable selon les données de la littérature ».
Mais nous n’avons donc pas eu droit à cette hypothèse. J’en ai parlé dans les couloirs avec l’expert chargé de ces estimations. Je le considère comme tout à fait honnête. Il m’a dit qu’ici nous étions dans un processus décisionnel et que si on retenait cette hypothèse, « c’était fini » (autrement dit on supprime le BCG car les conséquences les plus graves du BCG sont aussi graves et aussi fréquentes que les cas évités, sans parler des autres conséquences).
Si j’ai bien compris son propos (mais il faut lire entre les mots car il n’était pas très à l’aise), comme il est impensable de supprimer totalement le BCG actuellement en France, il faut « justifier » son maintien partiel. D’où l’élimination de l’hypothèse « la plus probable » au profit d’hypothèses plus généreuses mais moins réalistes.
D’où cette vaccination ciblée qui fut la cible de toutes les critiques pour tenter de l’éliminer pour justifier le maintien généralisé et obligatoire puisque la suppression totale, qui éliminerait toutes les discriminations qui ont tant fait causer, n’est pas envisagée, car non envisageable pour des raisons n’ayant rien à voir avec la lutte contre la maladie.
Ce n’est pas forcément uniquement pour ne pas déplaire au labo. Il faut reconnaître qu’il est difficile de dire : « Comme il y a une menace de la tuberculose, nous supprimons le BCG pour mieux lutter contre elle » après avoir vanté les mérites du BCG pendant tant d’années…
C’est ainsi…qu’on apprend à être philosophe!!!
Enfin, pour terminer (?!) ces explications, la carence de la lutte contre la TB (tuberculose) dans notre pays. Cette carence est officielle puisque le ministère prépare en toute hâte un plan de lutte qui nous fut présenté à l’audition(en ligne). Si on prépare un plan c’est qu’il n’existait pas! A croire que la TB est apparue l’année dernière!!! Que faire ? Un exemple :
Témoignage entendu à la télé : Une maman infirmière de 40 ans est là. Sa fille est décédée de TB 5 jours après avoir été diagnostiquée. Elle raconte : j’ai été contaminée à l’hôpital. Je me sentais extrêmement fatiguée mais je me disais qu’il fallait tenir et je serrais les dents. Je n’en ai jamais parlé aux médecins que je voyais tous les jours. Jusqu’à contaminer sa fille…
Comment éviter de tels drames? En faisant une vraie campagne d’info sur les signes d’appel de la maladie. 2 au moins sont tj présents : une profonde fatigue qui n’empêche pourtant pas de s’activer et une très importante perte de poids. La toux c’est quand on est contagieux mais pas au début.
Chacun pourrait observer ces 2 critères et ne pas les laisser se développer sans consulter. Il faut faire des émissions à la télé; faire témoigner d’anciens tuberculeux qui décriront ce qu’ils ressentaient; relayer par des spots, des affiches (dans les crèches où vont des mamans à risque); en parler dans des réunions de quartiers où vivent les populations à risque etc
Le plan en préparation prévoit effectivement de mener campagne (« sensibiliser et informer sur la TB » en ligne). Cela pourrait se faire depuis 50 ans mais ce vide immense (même pour une infirmière expérimentée) permet de « justifier » 2 choses : la nécessité de vacciner et la nécessité de dépister par des tests tuberculiniques (ou autres à venir)à tout bout de champ.
Pourtant le premier moyen pour trouver des tuberculeux est et restera la démarche spontanée du malade pour consulter. On pourrait facilement et depuis longtemps en améliorer énormément le rendement et éviter ainsi des drames. Mais…Une incroyable inertie sur ce thème!!!
plus je lis ce blog et plus j’ai l’impression que Mme Dufour fait de la NON suppression du BCG une affaire personelle. C’est comme si ces médecins ne voulaient pas avouer qu’ils avaient tort et préféraient faire souffrir nombre de bébés plutôt que de changer de point de vue. Moi ça me révolte de voir des gens mettrent leur ego avant la santé des enfants, alors qu’ils se disent là pour les protéger- c’est le rôle de la PMI à la base non?
Pour répondre à Lili, vu ce que dit Bernard, je ne pense pas qu’une décharge serait acceptée dans une crèche parisienne- le médecin de ma crèche, m’a dit qu’elle n’accepterais aucune contre indication à part le VIH….
Il faut juste espérer pour vous que le texte soit mis en place d’ici un mois; et sinon allez voir un homéo pour qu’il vous fasse un traitement anti BCG, comme pour mon fils- pour l’instant juste un point rouge après 5 semaines…
bon courage
Un grand merci Bernard pour toutes ces informations.
Je suis choquée de voir que même cette réunion à été biaisée en ne donnant pas l' »hypothèse basse ». Si même quand les « sages » prenant des décisions se réunissent tout n’es pas clairement exposé comment cela peut il avancer ?
Un long et énorme travail est à faire dans le domaine de la lutte contre le Bcg ; en fait deux choix existent :
– un « intelligent » par la prévention, qui coûte très cher et ne rapporte pas grand chose à part la santé (campagne d’information) ; et impliquant aussi que le monde médical reconnaisse qu’il s’est « trompé » de stratégie pendant des années
– une autre, la vaccination, bcp plus lucratif, qui permet à tous les médecins pronant la vaccination de ne pas se remettre en cause, et de faire gagner de l’argent aux laboratoires (vaccins et traitements y faisant suite)
J’ai peur qu’un des deux choix soit plus facile à faire ; ou, pour l’autre, bcp plus long et difficile à mettre en place, car toute une « information » doit être mise en place pour, en premier, informer le monde médical et les futurs médecins, infirmiers,… .
On l’a vu avec l’utilisation des antibiotiques encore bcp de médecins en prescrive à tout va, malgré des campagnes d’informations vers les médecins et vers les patients.
Tout cela risque d’être bien long.
Un grand merci Bernard pour toutes ces informations car même si je ne pose pas de questions en direct, je trouve les réponses à mes questions dans vos commentaires.
Un grand merci Bernard pour toutes ces informations car même si je ne pose pas de questions en direct, je trouve les réponses à mes questions dans vos commentaires.
je voudrais partir a dubai et mon petit bout de chou a 2mois,est il necessaire de lui faire ce vaccin.ca me fait tres peur en voyant les consequences de ce vaccin
merci
je voudrais partir a dubai et mon petit bout de chou a 2mois,est il necessaire de lui faire ce vaccin.ca me fait tres peur en voyant les consequences de ce vaccin
merci
En tapant voyages Dubai santé sur google j’ai obtenu l’info :
http://www.smi-voyage-sante.com/my/cimed/show.php?code=DBAI&lang=FR
Vaccinations exigées à l’entrée du pays
D’un point de vue administratif : aucune vaccination n’est exigée des voyageurs internationaux, quelle que soit leur provenance.
Certaines sont recommandées :Hépatite A pour les enfants de plus d’un an; DTP à mettre à jour;
Dans le cas d’un long séjour, les vaccins BCG et Hépatite B sont recommandés dès le premier mois et le vaccin ROR dès l’âge de 9 mois.
J’ai eu par téléphone hier, Dr Ferreri qui est responsable de notre arrondissement et qui me conseille d’écrire pour prendre un RV avec Dr Delour, médecin chef PMI Paris. Elle semblait comprendre notre point de vue même si elle n’osait pas prendre position officiellement.
Toutefois, aujourd’hui la directrice de crêche nous appelle pour nous dire qu’une éviction a lieu tout de suite pour notre fille Thais. Nous avons bien pu lui expliquer qu’on est en train de monter d’un cran pour cette décision et que Dr Ferreri est au courant…
J’ai rappellé alors Mme Ferreri, qui me transmet qu’elle ne peut rien rajouter à la discussion d’hier (le conseil de parler à Delour), qu’elle a donné son avis à la mairie et que l’eviction a été faite par la suite…
A la mairie, personne jusqu’à demain. Que faire? Nous avons deux enfants ensemble à la crêche (le plus grand est monovax). Perdre toute espoir pour la crêche et les arrêter tous les deux, sortir juste Thais et espèrer que ça peut être temporaire? Comment gérer cette situation, compte tenu que nous travaillons tous les deux à plein temps?
Une question pour Sonia : aviez vous fait une démarche en référé ? Je pense qu’il ne nous reste plus que cette solution. Peut-être pourrions nous nous associer à plusieurs ? Connaissez vous déjà des personnes qui ont eu recours à ce mode de jugement ?
Nous ne savons plus quoi faire. Nous cherchons désepérément une personne décisionnaire, humaine et doté d’un minimum de bon sens, mais nous perdons espoir de la rencontrer.
Bernard, avez vous un moyen de contacter le Pr Jean-Louis San Marco ?
La directrice nous laisse un délai jusqu’à vendredi. Lundi prochain, notre fille n’est plus acceptée. Au secours…
Je vais essayer de contacter François Bourdillon président de la SFSP organisatrice de l’audition et membre de la commission d’audition présidée par San Marco et dont nous attendons tous les recommandations.
Je vais lui envoyer vos messages.
Le message vient de partir. Pour le référé ce n’est pas possible pour vous pour le moment tant que le BCG est obligatoire en crèche et que vous n’avez pas de contre-indication.
Dans l’urgence qui est la vôtre, que pouvez-vous faire de suite ? Allez-voir Mme Delour ou Dufour, si possible à plusieurs; leur téléphoner…
Ce maintien du BCG SSI n’a que trop traîné. De colloques en colloques les experts prenaient tout leur temps (un mois avant, le 10 octobre, il y avait la journée de la vaccination avec les mêmes); ils ont discuté pendant 2 jours sur le maintien de l’obligation pour découvrir tout à fait à la fin que le BCG généralisé n’existait plus en France depuis 10 mois et que donc l’obligation n’était « plus tenable »!!!
Cela pouvait pourtant être connu depuis le mois d’avril en lisant les témoignages des mamans sur les blogs, décrivant le refus de nombreux médecins, y compris PMI, de faire ce vaccin…
Au mois de mai j’avais envoyé une proposition de communication sur ce thème pour les journées de veille sanitaire du 30 nov. organisées par notre Institut de veille sanitaire. Ce fut refusé en raison en particulier du « biais » d’information donné par les blogs. Certes! Mais c’était une pré-alerte aujourd’hui confirmée et que les décideurs semblaient encore ignorer 6 mois plus tard alors que je la connaissais par mon ordinateur (et par vous les mamans) et que je suis mathématicien et non pas médecin!!!
La commission s’est donné un mois pour remettre ses recommandations au ministère qui ensuite attendra d’avoir digérer les réveillons pour commencer à réfléchir sur la décision à prendre…Mais les enfants se gèlent à la porte des crèches avec leurs parents! Moi aussi je commence à être en colère…
J’ajoute que l’autre motif de refus de ma proposition de communication fut : « Intérêt moyen pour la santé publique ». Un mois après le ministère lançait cette audition publique sur ce thème et vous êtes très nombreux à en attendre les résultats…
Ils ont tellement la tête dans le cirage que j’ai entendu des experts dire à 2 reprises qu’il ne fallait pas abandonner le BCG obligatoire car cela nuirait aux autres vaccins!!!
Je n’ai rien vu sur les blogs qui montrait que les mamans faisaient un amalgame avec les autres vaccins. C’est très clair! La seule chose qui soit en chute libre dans cette affaire c’est le prestige des décideurs en santé publique qui n’ont pas su voir et prévoir malgré l’avertissement
de l’Académie de médecine unanime à demander l’arrêt du BCG obligatoire et généralisé pour janvier 2006 (communiqué du 13/12/05).
Comme quoi nos décideurs seraient bien inspirés de consulter de temps en temps les blogs plutôt que de passer leur temps à colloquer entre-eux. Pour suivre la grippe aviaire l’OMS suit en permanence les blogs et sites avec des mots clés car elle a constaté que les infos étaient transmises beaucoup plus rapidement que par les Etats!!! Bien entendu elle vérifie toute info importante ainsi glanée.
Bonjour,
Extrêmement fatiguée par tout cela, je me suis résignée à attendre la levée de l’obligation, en payant une fortune en babysitting en attendant… bien sûr cela ne peut pas durer.
Je suis furieuse mais je me sens impuissante devant ce débat qui marche sur la tête. Cependant, j’entamerai une démarche judiciaire si l’obligation vaccinale n’était pas levée rapidement.
SI VOUS ETES PLUSIEURS A VOULOIR ALLER VOIR LES DUFOUR/DELOURS, JE SUIS PRETE A VENIR AVEC VOUS. COMBIEN ETES-VOUS ?
Est-ce qu’il y a quelqu’un qui peut rassembler les personnes des autres blogs qui sont dans le même cas que nous (avec contre-indication au BCG ou pas)et aider à l’organisation de cette action ?
A bientôt
Sonia
Nous pensons prendre RV avec Delours pour notre fille. Pour l’instant on cherche à gagner du temps au maximum. Nous avons obtenu une semaine de délai. On espère avoir plus le temps de trouver une solution et surtout que la décision du comité soit rendu publique. Je ne comprends pas ces gens dénué du moindre bon sens, sans aucun humanisme.
Nous avons obtenu une contre-indication médicale parce que notre fille a la Bronchiolite actuellement. Donc pas de vaccin possible pour l’instant. Vont-ils l’accepter ? Nous ne savons pas. Cela nous donne par contre un élément pour un éventuel référé.
Bernard, avez vous un retour de François Bourdillon ? Quelle est la tendance pour les recommandations ?
Quand le décrêt pourra-t-il passer ?
Nous sommes en train de constituer un dossier avec tous les éléments possible en notre faveur (textes de loi (Kouchner, droits de l’homme, …), effets secondaires constatés, avis de professionnels, 128 questions posées à l’assemblée nationale sur le sujet en 1 an, proposition de loi de Christine Boutin sur la levée de l’obligation vaccinale en générale, levée en Bretagne, Poitiers, Franche Comté …)
Cela suffira-t-il …?
Sonia,
Je suis prête à venir avec vous chez Delour/Dufour (mon bébé sur les bras) et je pourrais me charger de chercher d’autres mamans sur d’autres blogs. Faisez de même si vous avez la possibilité! Le seul souci comme je le vois, c’est de passer ses « gardes de corps ». Au fait, les secrétaires ne vont pas nous laisser passer. J’ai déjà essayé de prendre rv avec elle par téléphone, impossible. Il faut lui écrire et même par écrit, elle peut réfuser de nous voir. En plus, elle a plusieurs endroits où elle se rend pendant la journée (Lariboisière, quai de la Rapée, etc). Je ne vois pas vraiment comment faire. Avez vous une idée?
Lilli
Lilli,
Je ne sais pas non plus comment procéder.
Je pense qu’il faudrait que l’on soit accompagnées par quelqu’un qui prenne acte de cet « événement » d’une manière ou d’une autre.
Car j’en ai assez du temps (et de l’argent) que c’est gens nous font perdre (sans parler du désespoir et des nerfs à vif chez tant de parents).
Je ne sais pas quel est le seuil critique pour qu’une telle action puisse être « médiatisée » et comment faire pour qu’elle ait le maximum de retentissement.
En attendant, on peut éventuellement lancer un appel à volontaires sur Internet pour voir combien de personnes seraient prêtes à y aller.
Par ailleurs, s’il y a d’autres personnes souhaitant entamer une action en référé, nous pourrions agir en même temps et nous motiver mutuellement.
A bientôt,
Sonia
Il y a 2 journalistes membres de la commission d’audition : Martine Perez du Figaro et Marie Auffret-Pericone d’Enfant-Magazine. Tant que la commission n’aura pas rendu ses recommandations (d’ici le 15/12) elles ne diront rien. Après ?
Ce seront les journalistes les plus au faits de la question. Elles auront cotoyé
Mme Delour au cours des réunions. Avantage ou inconvénient pour vous ? Difficile à dire. Il est possible, un peu comme des jurés de Cour d’Assise, qu’elles ne veuillent pas intervenir ensuite sur le sujet.
En juillet Le Parisien avait fait un article avec témoignages à partir de ce blog.
En bref ça ne donne pas envie de vacciner son petit tout ça.
Le mien a 2 mois, ma femme reste à la maison donc normalement je suis tranquille jusqu’a l’entrée a l’ecole c’est bien ça ???
Merci
C’est tout à fait ça Loïc ! Et si l’obligation est levée, ce qu’on peut très raisonnablement espérer pour bientôt le BCG ne pourra plus être exigé pour l’entrée à l’école. C’est certain.
Ce qui énerve les mamans c’est d’être encore contraintes par ce vaccin alors que son obligation devrait bientôt tomber.
Aujourd’hui les nouvelles vont beaucoup plus vite qu’autrefois. Des documents hier confidentiels sont sur le net, accessibles à tous mais la démarche décisionnelle avance au même pas qu’autrefois.
C’est ce que j’expliquais à un haut responsable de santé publique à l’audition : la santé publique n’a pas encore assimilé la révolution d’internet Ses carences et lenteurs ne sont plus compatibles avec cette nouvelle situation et ne sont plus acceptables.
En pareille situation il faudrait suspendre provisoirement l’obligation en attendant qu’une décision soit prise, quitte à la rétablir ensuite. La nécessité de cette suppression a été faite il y a un an par l’Académie de médecine unanime. Les experts et décideurs peuvent attendre, les familles, non.
Pour les mamans à la porte des crèches,
pourquoi ne pas contacter la Halde (haute autorité contre les discriminations, pour l’égalité)? Les familles assez riches pour payer une gardienne à la maison n’ont pas de problème. Tant pis pour les autres, même avec contre-indication valable. On pourrait y voir une discrimination. Voici un lien :
http://www.service-public.fr/accueil/discriminations_halde.html
Comme le disait le pédiatre Robert Cohen, « les vaccins sont des médicaments comme les autres ». Une personne contagieuse pour la TB n’est pas obligée de se traiter. Mais un enfant en bonne santé est interdit de crèche alors que même contaminé il ne serait pas contagieux. Pas très logique.
Merci de votre reponse.
Rassurez moi quand meme, les bébés qui font ce vaccins présentent ils TOUS ce genre de symptôme ??
Est ce que pour la majorité des enfants cela se passe bien quand meme (c’est a dire pas de furoncle purulent).
Je vous ecrit car ma petite niece a été vaccinée et c’est assez impressionnant a voir.
Ni rassurer ni faire peur mais s’informer : source sfsp.info diaporamas audition… »Profil de sécurité d’emploi ».
La réaction « attendue » après BCG SSI est (donc dans tous les cas ):
Induration locale…suivie d’une lésion locale pouvant s’ulcérer quelques semaines plus tard…Cicatrisation après quelques mois laissant une petite cicatrice plate. Elle peut aussi induire le développement d’un ganglion lymphatique régional1cm, ulcération avec suppuration au site d’injection.
Rares (moins de 1/1000) : complication par dissémination du BCG telle que ostéite ou ostéomyélite, réactions allergiques incluant réaction anaphylactique; lymphadénite suppurative, abcés.
Sur 494 cas étudiés il y eut seulement 39 réactions « attendues », mais 277 abcés, 58 réactions locales >1cm, 25 projections oculaires, 5 adénopathies suppurées dont 3 traitées chirurgicalement…
Loïc, moi j’ai du faire vacciner mon petit garçon, j’ai réussi à repousser le vaccin jusqu’à ses 7 mois. Ensuite le jour de vaccin j’ai mis de l’argile blanche achetée à Naturalia- le paquet je l’ai ouvert juste pour ça- j’ai fait un cataplasme que j’ai laissée trois heures; le lendemain j’ai recommencé. Le soir Thuya 5ch; Une semaine après j’ai donné la dilution homéo VAB 10 granules; et j’ai donné pendant 1,5 mois cilicéa D20 weleda. Pour l’instant un gros point rouge, mais pas de pu… j’espère que mon attirail anti BCG Homéo va fonctionner.
Je suis en effet dans le cas: pas de conte indication justifiable, mais obligé d’avoir une place en crèche…
bon courage
ma fille de 14 mois n est pas vaccinee et la creche la refus a compter de janvier malgre le certificat de contre indication passagere. un conseiller juridique me dit de lui faire un courrier avec ar pour la mettre en demeure d accueillir mon bebe et de saisir le maire puis le mediateur de la republique et si pas de resultat le tribunal administratif
ma fille de 14 mois n est pas vaccinee et la creche la refus a compter de janvier malgre le certificat de contre indication passagere. un conseiller juridique me dit de lui faire un courrier avec ar pour la mettre en demeure d accueillir mon bebe et de saisir le maire puis le mediateur de la republique et si pas de resultat le tribunal administratif
Bonjour Bernard,
Vous nous aviez dit que la commission rendra son avis vers le 15 décembre. Nous sommes le 15…
Savez vous comment en être informé ?
Merci de votre participation à ce forum et bon courage à tous les parents bloqués par cette situation.
J’attends! Il y a des membres de la commission de Marseille, Aix, l’Isère…Il est possible qu’ils aient prévu leur dernière réunion samedi. J’espère que les recommandations seront mise en ligne sur le site sfsp.info
Il devient difficile de poster un message à cause d’un carré gris qui masque l’accès aux commandes. J’y vais en aveugle…
Puisqu’il paraît difficile en raison de ce carré gris de poster aisément des messages, je propose de mettre les nouvelles importantes (recommandations de la commission pour commencer, si elles sont mises en ligne), sur :
http://www.leblogbebe.com/2006/08/nouveau_bcg_mai.html
bonsoir a tous,
mon bébé de neuf mois a été vacciné fin aout 2006. Il a depuis deux mois ce fichu abcés qui s’est percé il y a trois semaines apres le bain.
Le lendemain, je vais voir le doc pour savoir que faire (c’était assez impressionnant, surtout que mon bébé a hurlé quand on a aidé le pu a sortir). Il m’a donné de l' »aseptil » a lui mettre matin et soir, et m’a dit qu’il ne se remplirait plus de pu. Et ben non, la boule se reforme on dirait, j’en ai ras le bol.
Je pose la question aux parents pour qui l’abcès s’est soigné, au bout de combien de temps? continuait-il a y avoir du pu?
Dites-moi tout, j’en ai marre de voir ce truc qui fait souffrir mon fils.
De plus, bizarre coincidence, mon bébé a été malade, perdu l’appétit, on voyait qu’il y avai qqchose mais sans savoir quoi… et puis du jour ou l’abcès s’est percé, il est redevenu normal, a remangé comme il fallait et a pris 4 cm en trois semaines alors qu’il stagnait depuis un moment!
Merci de m’avoir lu, et courage à tous les parents et surtout aux bébés!
Je viens d’assister à un colloque sur les nouveaux tests in vitro pour diagnostiquer la tuberculose (le 14/12 à la Pitié-Salpêtrière). On n’y a pas parlé du BCG mais une info s’y applique : le pr. Philippe Lagrange (hôpital St Louis), modérateur des débats, a dit que la durée du traitement de la TB ne changeait pas la toxicité du traitement car elle apparaissait dans le premier mois. Il s’agit de la toxicité pour le foie de l’isoniazide et de la rifampicine.
Or, c’est avec ces 2 antituberculeux qu’on traite certaines complications du BCG et ce pendant au moins 2 mois. Comme un enfant vacciné par le BCG SSI connait un risque non négligeable d’avoir à subir ce traitement, vous voyez à quels inconvénients très durables on l’expose.
Voir sur sfsp.info (audition BCG, diaporamas, les 2 interventions : sécurité d’emploi et traitement des effets indésirables).
A cette audition où il y avait presque que des médecins, ces inconvénients n’ont pas vraiment été pris en compte.
Comme la plupart d’entre vous, j’ai fait vaccinée ma fille en septembre et avant hier, une enorme boule violette c’est formée et à suintée durant la nuit. Le medecin lui a ote une enorme boule de la taille d’une bille, dure et melée de sang. C’etait pas joli a voir et les cris de ma fille m’on rendu malade!
Le medecin me dit que ça pouvait durer 1 an. Matin et soir, il faut que je lui enleve le pu qui s’est reforme en le desinfectant et en mettant une compresse dessus avec du gel d’hexomedine.
Je ne me vois pas faire ça durant un an.
Si ce vaccin doit reste obligatoire, il devrait au moins creer un traitement efficace contre ces abces contraignant et douloureux.
C’est scandaleux d’infliger cela à nos bébés!!
Voici un extrait des recommandations de la commission d’audition sur le BCG :
La commission d’audition propose :
– la levée de l’obligation vaccinale par le BCG pour les enfants ;
– la recommandation systématique de vaccination par le BCG de tous les enfants.
Compte tenu de la chute de la couverture vaccinale par le BCG observée dans de nombreux
départements, et ceci malgré l’obligation vaccinale, la commission d’audition souhaite que la politique
publique en matière de vaccination par le BCG soit très rapidement clarifiée.
Les grandes lignes des recommandations seront présentées
au cours d’une conférence de presse qui aura lieu :
le jeudi 21 décembre 2006 à 12h00
au Conseil National du Sida
25/27 rue d’Astorg, 2e étage
75008 Paris
Métro St Augustin
merci bernard de ces infos…
reste à voir maintenant si la presse va en parler, et surtout si le gouvernement va suivre ces recommandations
qui arrivent trop tard pour tous les bébés qui souffrent de complications
Oui, je pense que la presse devrait en parler. J’attends tout particulièrement l’article du Figaro car Martine Perez y est journaliste et faisait partie de la commission d’audition. Pour cette raison, je pense que ce sera un autre journaliste qui fera l’article mais…
Les mamans parisiennes n’en auront pas fini pour autant… La PMI maintiendra certainement sa position : »pas de BCG, pas de crèche », mais ce sera illégal très certainement.
Bernard,
Mille merci pour ces informations très complètes et pour vos messages si pertinents: un îlot de bon sens dans un océan d’incohérences et d’irresponsabilité !
Mais pensez-vous vraiment que la PMI osera maintenir sa position ? Cela ne paraît quand même gros. Ils risqueraient une explosion de la part des mères de famille. En tout cas, cette position -si elle se maintenait- ne pourrait pas perdurer longtemps, non ?
Sonia
Merci beaucoup Sonia et vous toutes qui m’encouragez à continuer à chercher des infos et à les analyser. La tuberculose que j’ai faite à l’âge de 16 ans en raison justement de pas mal d’irresponsabilités à tous les niveaux et la galère qui a suivi prennent tout leur sens car sans cela je ne m’occuperais pas de ces questions.
Oui Sonia, la PMI de Paris maintiendra sa position. Pour moi qui ai entendu Mme Dufour en direct ce n’est même pas une hypothèse mais une certitude. Mais quand le décret abolissant l’obligation du BCG sortira, et il va sortir, le ministère y ait acculé par tous les médecins, pédiatres, mamans qui font la grève du BCG, cela deviendra illégal et peut aussi dès maintenant être considéré comme discriminatoire (entre riches et pas assez riches pour une garde permanente à domicile). Pour ce point il y a la HALDE dont j’ai donné un lien le 11 déc et qui pourrait être contactée de suite. Pensez-y. Oui, il va encore falloir se battre alors que vous voudriez souffler un peu, mais avec d’autres armes que la seule contre-indication et vous ne serez plus seule.
Seule une détermination sans faille pourra faire céder. C’est la situation sur le terrain qui va obliger le ministère à abolir l’obligation, pas autre chose. Les batailles ne se sont jamais gagnées sur le tapis vert. C’est ainsi depuis toujours.
bonsoir, je pensais que mon attirail anti bcg avait fonctionner. petit bout vacciner en octobre et rien… jusqu’à lundi; depuis une énorme boule rouge se forme et je suis tout simplement folle de rage. je vais aller voir la PMI demain et leur dire ce que j’en pense. j’en suis même arriver à avoir envie de leur écrire une lettre pour leur intenter un procès pour mise en danger de la vie d’autrui… est-ce que j’ai des arguments légaux pour ça?
INFO TRES IMPORTANTE !!!
Le rapport d’audition BCG est en ligne depuis ce jour http://www.sfsp.info 49 pages…Ce qui compte ce sont les recommandations à la fin. C’est loin d’être négatif!
Page 8 : « L’obligation à l’ère de la démocratie sanitaire apparaît quelque peu désuète. La loi du 4 mars 2002 précise les fondements de la démocratie sanitaire : droit à l’information, consentement libre et éclairé. » BIEN! C’est ainsi au Québec pour tous les vaccins!
« »La vaccination par le BCG est systématiquement PROPOSée pour tous les enfants au cours du 1er mois de vie.
– Elle est EFFECTUée après une évaluation du niveau de risque individuel. Afin d’être systématique cette évaluation sera effectuée, dès le suivi de la grossesse, à la naissance et lors de la visite du premier mois du nourrisson, cela afin de réduire en priorité le risque de formes graves de tuberculose chez l’enfant. L’évaluation permet d’informer les parents sur la tuberculose, les risques de contamination et les avantages et les inconvénients du vaccin. Elle se fait donc au cours d’un dialogue avec les parents permettant d’aboutir à un consentement éclairé.
En fonction du niveau de risque évalué, deux types de recommandation sont alors proposés :
– Une forte recommandation de vaccination par le BCG : vaccination dès le 1er mois de vie devant au moins un risque élevé chez un enfant
Une recommandation de vaccination par le BCG devant au moins un possible risque de contact, à la maison, à l’école ou dans tout autre lieu de vie de l’enfant, avec un adulte :
– originaire d’un pays de forte endémie tuberculeuse ;
– exposé : personnels soignants, policiers, expatriés (anciens ou à venir), services sociaux, organismes caritatifs ou humanitaires, personnel pénitentiaire, détenus…
La possibilité de ne pas vacciner est laissée ouverte dans le cas où :
– le médecin considère, en concertation avec les parents, que le risque individuel d’exposition de l’enfant à la tuberculose est faible.
– la famille refuse la vaccination proposée après avoir été dûment informée par le médecin de la balance bénéfice/risque en faveur de la vaccination » »
Donc, en principe, il ne serait plus possible avec ce dispositif d’exiger le BCG pour l’entrée en crèche. Tout au plus le BCG pourrait être recommandé (pas même fortement recommandé). Espérons que cela suffira pour calmer les ardeurs de la PMI parisienne!!!
Encore un point très important, page 44 :
« »La possibilité de ne pas vacciner sur des critères de risque faible vise à prendre en compte :
– le fait que pour certains enfants les effets indésirables de la vaccination peuvent être perçus comme supérieurs à la protection envisagée ;
– la nécessité de respecter la loi du 4 mars 2002 sur les droits des malades et la qualité du système de santé et de laisser la possibilité aux familles informées de ne pas vacciner leur
enfant. » »
Donc, pour la première fois il est reconnu que la loi Kouchner s’applique bien aux vaccinations. Il n’y avait d’ailleurs aucune raison pour qu’elle ne s’applique pas et c’est très IMPORTANT. Il faut donc saluer le travail de cette commission et de son président Jean-louis San Marco. BRAVO!!!
Bonjour,
Mon bébé a maintenant 10 mois…Et mon pédiatre a fait ce vaccin par scarification quand il avait 2 mois.
Une petite coupure très légère en surface en forme de croix avec application du produit dessus et ensuite impreignation d’un coton imbibé du produit pendant quelques heures.
Aucun effet secondaire !!! Et le bébé ne sent rien.
Mon pédiatre était contre la voie intra dermique.
Bonjour,
Mon bébé a maintenant 10 mois…Et mon pédiatre a fait ce vaccin par scarification quand il avait 2 mois.
Une petite coupure très légère en surface en forme de croix avec application du produit dessus et ensuite impreignation d’un coton imbibé du produit pendant quelques heures.
Aucun effet secondaire !!! Et le bébé ne sent rien.
Mon pédiatre était contre la voie intra dermique.
Bonjour,
notre fils a 6 mois et a été vacciné à 3, nous n’étions pas au courant des problèmes potentiel. 2 mois plus tard, un « petit bouton » rouge est là, cela fait 1 mois et il est plutôt en train de régresser et n’a pas percé.
Je pense que c’est surtout dû à la façon de le faire, notre pédiatre a apparemment bien réussi son coup.
De plus j’ai 32 ans et je me souviens de mon BCG que j’avais eu assez tard et qui avait pendant plusieurs mois était une croûte puis du pu me laissant une marque, mais ça ne me faisait pas mal, je ne pense pas que le vaccin actuel soit pire qu’avant, c’est aussi parce que les « problèmes » rencontré apparaissent sur les blogs et beaucoup moins que les personnes pour qui tout a été sans problème, c’est vrai, quel intérêt d’allé sur un blog pour dire que tout va bien (sauf pour nous apparemment).
J’ai bien tout lu et juste une dernière chose hors sujet, il y a plein de messages parlant de « maman à la porte des crèches », « des mamans inquiètes », « mamans désespérées…
Je suis papa, je suis tout autant inquiet que vous mesdames… pensez au papa 😉
Les Etats Généraux sur les Infections Nosocomiales à Paris – 8 et 9 février 2007
PARIS – 8 et 9 février 2007 – au Palais des Congrés Porte Maillot se déroulera la première édition des Etas Généraux sur les Infections Nosocomiales, sous le Haut Patronnage et avec la participation du ministre de la santé et des solidarités, Xavier BERTRAND, avec la participation de Claude EVIN, ancien ministre de la santé et président de la FHF, et Bernard KOUCHNER, ancien ministre de la santé et promoteur de la loi du 4 mars 2002 relative aux droits des patients. 600 personnes participeront à cette manisfestation : patients, familles, représentants des personnes âgées, associations de santé, C.I.S.S., professionnels de santé, tutelles ( ARH, assurance maladie, DASS, DRASS…), spécialistes de l’infection nosocomiale et de la sécurité sanitaire, établissements de santé et EPHAD, entreprises contribuant à cette lutte, professionnels du droit et de la justice, médias … Maman qui avez eu des soucis avec le BCG SSI, mobilisez-vous et faîtes vous representer à ces journées.
Bonsoir,
Ma fille de 12 mois n’a pas eu encore le vaccin du BCG, je suis très inquiète des effets secondaires que cela peut entraîner! Mais je souhaiterai connaitre le pourcentage de cas où tout se passe bien! Car il doit y en avoir quand même!
De plus si elle rentre en collectivité sans être vaccinée, quelles sont les chances d’attraper la tuberculose si tous les autres enfants sont vaccinés?
J’ai donné une réponse à votre question le 11 décembre (voir le message au desssus).
Les enfants ne sont jamais contagieux pour la tuberculose. Que les autres enfants soient vaccinés ou pas cela ne changera rien pour le risque que vous évoquez. Ce sont les adultes qu’ils pourraient rencontrer dans la collectivité qui pourraient les contaminer. Le BCG a pour objectif affiché de tenter de protéger les enfants (et eux seuls car il n’a aucune efficacité sur les adultes) des conséquences les plus graves de la maladie mais sans pour autant les protéger de la maladie, un peu comme un antibiotique qui peut éviter certaines complications de la grippe mais pas la grippe elle-même (mais par un autre processus bien sûr).
Les risques d’attraper la tuberculose de nos jours sont probablement aussi élevés que les chances de gagner au Loto. Bien entendu, au Loto,plus vous jouez, plus vous augmentez vos chances de gagner. Avec les maladies, il en est un peu de même, plus vous avez un comportement irresponsable, plus vous augmentez les risques de contracter des maladies. Et les facteurs de risques ne sont pas seulement infectieux, mais aussi alimentaires, sexuels, environnementaux. Dans le contexte actuel, la vaccination on pourrait qualifier la vaccination de risque environnemental ou d’empoisonnement légal. C’est à chacun de choisir et de calculer ses risques.
Voici un extrait ducommuniqué de presse du ministère en date du 21 décembre. Les choses ne devraient pas traîner : nouvelle publication attendue : janvier.
texte complet sur : sante.gouv.fr
COMMUNIQUÉ DE PRESSE
SUR LES PROPOSITIONS DE LA COMMISSION D’AUDITION SUR LE VACCIN CONTRE LA TUBERCULOSE
Le ministère de la santé (Direction générale de la santé) va saisir le Conseil Supérieur d’Hygiène Publique de France (CSHPF) pour la mise en œuvre de ces recommandations, lesquelles seront ensuite intégrées dans la stratégie d’actions prioritaires contre la tuberculose qui sera publiée en janvier 2007.
bonjour, je voudrais savoir si quelqu’un sait s’il y a des bases juridiques pour intenter une action contre mme Dufour et ses sbires suite à l’abcès que fait mon fils; et je suis super sérieuse et super en colère
Voici un bref extrait du rapport de la commission BCG sur le traitement des effets dits indésirables (INH : isoniazide, un anti-tuberculeux notoire):
Le traitement des bécégites est peu documenté. Les études sont éparses et de médiocre qualité. Ont
été envisagés des traitements par INH ou INH+Rifampicine pour des ulcérations volumineuses ou
traînantes voire des ponctions aspirations ou des drainages. Pour les adénites régionales, le bénéfice
d’une antibiothérapie courte per os n’a pu être démontré. Des injections d’antibiotique dans le ganglion
ont été envisagées.
donc ils ne savent pas le soigner!!! est-ce que une poursuite pour mise en danger de la vie d’autrui est envisageable?
C’est une question bien difficile!
Il y a la loi Kouchner du 4 mars 2002 sur les droits des malades qui doivent être informés à l’avance des conséquences d’un traitement. Il devrait paraître évident que les parents devraient être informés à l’avance des effets du BCG SSI sur leurs enfants et de la difficulté de traiter et aussi des conséquences du traitement à l’isoniazide et rifampicine sur le foie, et ce AVANT de procéder à la vaccination.
C’est ce que la commission d’audition recommande de faire : dialoguer, informer sur le risque de la tuberculose et ceux du vaccin. C’est une obligation légale faite par cette loi et les recommandations y font allusion : « il y a nécessité… ». Voir un message précédent où j’en parlais. Cette nécessité n’a pas été respectée. Si vous voulez aller plus loin, essayez de vous regrouper et de voir avec un avocat. Donc je dirais, plutôt que mise en danger de la vie d’autrui, « non respect de la loi Kouchner ».
Il y eut « l’info » si on peut dire, donnée par le président du Comité technique des vaccinations au Parisien (7 juillet): ce sont des fantasmes qui se soignent avec un petit traitement…Et ça, c’est une tromperie manifeste.
merci pour toutes ces infos Bernard;
donc voilà je lance l’appel aux parents d’enfants qui souffrent de bcgites. Pourrait-on se regrouper pour faire une action « non respect de la loi Kouchner »
Bonjour,
Je suis comme vous, je cherche des moyens légaux pour faire activer la lever obligatoire du vaccin BCG et sutout pour pouvoir mettre ma fille en crèche sans l’injection de ce poison!
Donc voici des textes de loi qui vont dans notre sens.
Toute obligation serait anticonstitutionnelle :
Art. 3 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, du 10-12-1948 :
«Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne».
Toute obligation serait contredite par le nouveau Code civil qui reconnaît le :
«principe du respect de l’intégrité du corps humain».
Toute obligation serait en contradiction avec :
L’article 36 du Code de Déontologie Médicale qui précise que :
«Tout acte médical requiert le consentement libre et éclairé des personnes».
Toute obligation serait contraire aux :
Arrêts de la Cour, du 25-02 et 14-10 1997, expliquant :
– Information des Patients –
«Les praticiens doivent être en mesure de prouver
qu’ils ont fourni au patient une information loyale, claire,
appropriée et exhaustive, au moins sur les risques majeurs,
et la plus complète possible sur les risques les plus légers.
Cette information a pour but de permettre au patient
de refuser la vaccination proposée en estimant que
les risques sont supérieurs aux bénéfices escomptés».
Toute obligation serait annulée d’office par la :
Loi du 04 mars 2 002, n° 2 002-303, Art. 11,
Chapitre 1er, modifiant l’Art. L 1 111-4 du Chapitre 1er
du Titre 1er du Livre 1er de la Première Partie du Code de la Santé Publique :
«Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué
sans le consentement libre et éclairé de la personne
et ce consentement peut être retiré à tout moment».
Il appartient donc à chacun d’accepter ou refuser, librement, cet acte médical – contesté par une multitude de professionnels de la médecine – qu’est une vaccination.
Toute obligation de vaccination induit, pour tout opposant à cet empoisonnement, la notion de Résistance à l’Oppression (droit reconnu par la Constitution) et celle de Légitime Défense (qui ne limite pas le choix des moyens utilisables !)
je lis depuis le début vos discussions sur le bcg ; mon enfant n’est toujours pas vacciné car je ne veux pas (sachant les conséquences). j’habite en rhone alpes et je ne comprends pas qu’aucun médecin ne veuille faire un certificat de contre indication pour ma fille (pour la crèche) alors que le bcg est sur le point de ne plus être obligatoire ? pourquoi les médecins ou pédiatres font ils la sourde oreille ? ne sont ils pas au courant ou font ils semblant ?
en tout cas merci bernard pour vos informations.
!!!!! ENFIN !!!!!
je viens de recevoir mon magazine PARENTS et je lis ceci:
« La fin du BCG obligatoire: inutile de vacciner tous les bébés contre la tuberculose. C’est le verdict de l’audit public lancé par le ministère de la Santé. Un avis qui fait depuis longtemps l’unanimité chez les médecins, favorables à une vaccination ciblée sur les enfants à risques. La France est la seul pays d’Europe à maintenir le BCG obligatoire à l’entrée en crèche ou à l’école. La modification du calendrier vaccinal (par décret) devrait suivre prochainement. »
Quel soulagement! Maintenant il faut que les établissements concernés (crèches, haltes garderies, etc…) le prennent en considération et l’appliquent!!!
Bonjour à tous,
Caromi,
pouvez vous m’indiquer dans quel article du magazine Parents est extrait le texye que vous citez ??? je n’ai rien vu !!!
merci d’avance.
en attendant la modification du calendrier vaccinal, qqu’un sait il quelle est la conduite à tenir ???
par ailleurs, je lis partout que l’on vaccine dès le premier mois. Or notre pédiatre a attendu le 6ème mois pour nous proposer ce vaccin ??? à votre avis pour quelle raison ??
merci pour vos réponses
Une circulaire de la Direction générale de la santé (DGS) du 5/10/05 recommande aux médecins de vacciner les enfants à risque dès le premier mois et d’attendre au moins 6 mois pour les autres, sauf si le mode de garde l’exige. Pourquoi ?
Je vois 2 raisons : d’abord réduire le risque mortel de vacciner un enfant ayant un déficit immunitaire (dès 1994 la Suède avait repoussé à 6 mois cette vaccination ciblée pour cette raison); plus généralement le vaccin sera moins mal toléré si l’enfant est plus âgé. Ensuite, les conséquences de ce vaccin sont telles qu’elles pourraient retarder les autres vaccinations.
Le changement tant attendu ne devrait pas tarder, mais au sens d’un ministère qui attend que le Conseil sup d’hygiène publique se réunisse pour étudier les modalités d’application (mon message du 28/12). Cela devrait être bouclé fin janvier. Mais après il faudra que le décret sorte…signé du premier ministre et de beaucoup d’autres…
Je suis convaincu que le ministère veut se débarasser de cette histoire empoisonnée et qu’il fait au plus vite mais…il traîne sa carapace !
REPONSE A COCO:
Article paru dans le magazine PARENTS de février 2007, rubrique INFO SANTE, page 16, en bas à gauche.
Voilà! J’attends avec impatience la suite des choses…
Bonsoir,
et un grand merci à Bernard qui nous procure les informations si rapidement.
J’avais posté déjà, il y a qq mois pour dire que mon fils allait entrer en crèche (en région parisienne), et qu’on me demandait le BCG, bien sûr…J’ai pu obtenir un certificat de contre-indication temporaire… qui prend fin en mars prochain, mais qui a été accepté.
D’ici là, la directrice attend de la part de notre pédiatre une date qui précisera quand notre fils (qui a bientôt 11 mois) pourra être vacciné… comme un Sésame en qq sorte, qui lui permettrait de rester en collectivité !
On espère bien entendu que la levée effective de l’obligation aura lieu avant mars…Qu’en pensez-vous ?
Avant mars, oui, je prends le risque de dire que ce sera fait! Je pense qu’ils veulent régler cette affaire avant les élections. Et la situation est intenable et dégrade chaque jour davantage l’image de la santé publique.
Disons que le décret pourrait sortir avant le 15 février…Mais je n’engage pas les paris!
ma fille a 14 mois et je ne veux pas lui infliger le bcg.la creche ne la veux plus et j ai saisie le maire qui me repond qu il ne peut aller contre la loi sinon il perd ses subventions!!! je n ai pas le courage de saisir le tribunal administratif comme un conseiller juridique me l a indiquer. Alors voila ma fille ne va plus a la créche depuis le 1er, je precise que j habite dans un tout petit village des landes mais j ai affaire a une directrice de pmi coriace qui fait des vaccins tous les jours et aime ca
D’autant plus que les Landes ont très peu de TB. On a habitué les médecins à croire que la lutte contre la TB consistait à surveiller et amplifier la couverture vaccinale…C’est plus commode et confortable que de chercher les contagieux pour les soigner. Il est vrai que dans les Landes il n’y en a guère. Alors, il faut bien s’occuper!!!
Je viens de rédiger une petite note sur ce blog au sujet de ces propositions de la Société Française de Santé Publique.
Je viens de rédiger une petite note sur ce blog au sujet de ces propositions de la Société Française de Santé Publique.
je suis maman d’une petite Lilie agee de 2 mois et je dois reprendre le travail Ma nounou exige cette vacination et mon medecin refuse de le faire: Que faire? je ne suis pas pour mais je travail a l’hopital ds un service de medecine qui peut recevoir des cas tuberculiniques Que dois- je faire?
Vous pourriez demander conseil à la PMI ou au pédiatre. Ils vous diront si votre travail présente un risque. La PMI vaccine gratuitement les enfants.
Vous pourriez demander conseil à la PMI ou au pédiatre. Ils vous diront si votre travail présente un risque. La PMI vaccine gratuitement les enfants.
Vous pourriez demander conseil à la PMI ou au pédiatre. Ils vous diront si votre travail présente un risque. La PMI vaccine gratuitement les enfants.
Sandrine, la tuberculose (TB) n’est pas la grippe. Vous n’allez pas contaminer votre enfant comme ça sans vous apercevoir de rien. Bien avant de devenir contagieuse vous perdrez du poids de façon inexpliquée et vous ressentirez une profonde fatigue qui ne vous empêchera pas pourtant de poursuivre vos activités et c’est le piège de cette maladie. Pour contaminer il faut tousser pour expectorer les bacilles.
IL faudrait faire des campagnes d’info pour expliquer cela. C’est prévu dans le plan TB mais pourrait se faire depuis 50 ans. La Belgique qui ne fait plus le BCG organise des campagnes d’information sur les signes d’appel de la TB.
Ce risque pour votre enfant, puisque vous travaillez à l’hôpital, vous pouvez le maîtriser et d’abord dans votre propre intérêt.
Quant au BCG, s’il est gratis dans les PMI, pensez aussi au « service après vaccination ». C’est important avec ce vaccin.
Bonjour,
Je me penche aujourd’hui sur ce problème de BCG avec d’autant plus d’intérêt que mon bébé doit, selon mon pédiatre, absolument l’avoir.
Et pour cause: j’ai été traitée pour une primo-infection tuberculeuse (contractée a priori enfant et avec seulement des IDR positives à l’adolescence, sans autres symptômes) en début d’année dernière, et suis tombée enceinte de cet enfant en fin de traitement… Je ne fais pourtant pas partie de la population à risque!
A vous lire, je ne sais plus quoi faire. Mon garçon a tout juste un mois.
Comment savoir que ce nouveau vaccin sera efficace, inoffensif dans le futur et qu’il ne développera pas les effets secondaires ici relatés sans relâche, puisqu’apparemment je n’ai pas été plus protégé par l’ancien !?!?!
Je suis tentée de refuser mais est-ce raisonnable selon mes antécédents, dois-je attendre etc….. autant de questions qui ne trouveront probablement pas réponse avant quelques temps, malheureusement.
Bonjour,
Je me penche aujourd’hui sur ce problème de BCG avec d’autant plus d’intérêt que mon bébé doit, selon mon pédiatre, absolument l’avoir.
Et pour cause: j’ai été traitée pour une primo-infection tuberculeuse (contractée a priori enfant et avec seulement des IDR positives à l’adolescence, sans autres symptômes) en début d’année dernière, et suis tombée enceinte de cet enfant en fin de traitement… Je ne fais pourtant pas partie de la population à risque!
A vous lire, je ne sais plus quoi faire. Mon garçon a tout juste un mois.
Comment savoir que ce nouveau vaccin sera efficace, inoffensif dans le futur et qu’il ne développera pas les effets secondaires ici relatés sans relâche, puisqu’apparemment je n’ai pas été plus protégé par l’ancien !?!?!
Je suis tentée de refuser mais est-ce raisonnable selon mes antécédents, dois-je attendre etc….. autant de questions qui ne trouveront probablement pas réponse avant quelques temps, malheureusement.
Bonjour Magali,
Que dit le pédiatre ou le médecin de famille ? De toute façon, pour la vaccination il est possible d’attendre que le bébé soit un peu plus grand, ce qui peut être mieux pour lui en cas d’effets secondaires.
Magali, une personne contaminée par des BK a 90% de chances de ne jamais faire de tuberculose maladie. A vous lire, l’infection est ancienne et vous avez été traitée alors que vous n’étiez pas malade, mais seulement parce que vous aviez une IDR positive ?
Si vous avez résisté pendant des années et que vous avez été traitée récemment vous n’avez aucune raison particulière de craindre de devenir tuberculeuse contagieuse dans l’avenir. Le traitement est efficace et peut-être même pas nécessaire pour vous si vous n’étiez pas malade. Et vous ne deviendrez pas contagieuse comme ça (voir mon message du 9 janvier à Sandrine).
J’ai été traité en 1960 pour une tuberculose maladie, je n’ai jamais eu de problème de ce point de vue depuis (et mes 3 enfants sans BCG non plus). Par contre, les conséquences du traitement, si!
Bonjour,
J’ai fait vacciner mon bébé de 11 mois hier car elle va à la halte-garderie depuis 2 mois et la responsable me le réclamait car disait-elle : « J’ai relu les textes et c’est OBLIGATOIRE »…
C’est donc avec peu d’entrain que j’ai regardé faire le pédiatre… qui m’a annoncé 50% de chance (positivons) pour qu’elle ne développe pas cette boule suivie d’une vilaine cicatrice. Donc 1 enfant sur 2 est touché : C’EST ENORME…!
J’appréhende les semaines à venir : il faut attendre environ 3 semaines après l’injection pour voir ou non se développer cette « vacherie ». Par précaution, le pédiatre lui a fait à l’intérieur du bras pour que l’éventuelle cicatrice ne se voit pas trop plus tard.
J’attends des nouvelles de votre part sur ce sujet avec impatience.
Merci encore de vos infos.Cordialement.
Bonjour,
J’avais fait vacciner ma fille avec cette horreur l’an dernier.
Elle a eut une sorte de boule avec des sécrétions de pue pendant plusieurs semaines.
Un an après, elle concerve une marque clairement visible sur son bras.
Je suis en train de réfléchir pour voir s’il y a des possibilités de pousuites juridiques pour empecher que cette horreur arrive à d’autres.
J’ai moi aussi un problème de rejet de certificat de contre indication à la vaccination par le BCG.Est-ce vrai que seul le médecin référent (pmi)peut délivrer un certificat valable pour la creche? Y a-t-il des textes officiels qui le prouvent ? La creche est-elle donc véritablement hors la loi ?
C’est surtout à Paris que cette « loi » sévit. L’obligation du BCG devrait être très prochainement suspendue : le 21/12 le ministère publiait un communiqué indiquant la marche : il saisissait le Conseil supérieur d’hygiène publique pour définir les modalités d’application des recommandations de la commission d’audition sur le BCG pour incorporer cette avis dans le plan tuberculose en janvier.
J’attends donc la publication de cet avis. Il y a sans doute des discussions serrées car dans ce conseil tous n’étaient pas partisans d’une suppression rapide de l’obligation et sans doute cherchent-ils à compenser à travers les modalités d’application et les subtilités de leur rédaction…
Je suis la papa d’une petite fille de 2 ans et 3 mois qui n’a pas eu le BCG .
La mamam , notre medecin et moi même sommes contre ce vaccin .
Il y a quelques jours nous sommes allés à la mairie pour l’inscrire à l’école. Son inscription nous a été refusée parce que sur le carnet de santé il manquait le vaccin BCG.
Depuis j’ai téléphoné à de nombreuses personnes qui m’ont confirmé que le vaccin BCG etait obligatoire(Mairie, PMI ,médecin responsable PMI et scolaire ).
Je leur ai posé aussi la question suivante : Ce vaccin est-il obligatoire au moment de l’entrée en classe ou bien au moment de l’inscription sur les listes municipal,
et la : silence radio plus personne pour me repondre autre chose que : puisque l’on vous dit que c’est obligatoire !!
Y-a-t-il un mystère derrière tout ca ?
Merci de m’éclairer sur la question svp.
Que le BCG soit toujours obligatoire pour l’entrée en collectivité (sauf contre-indication), oui puisque la loi n’est pas encore abrogée même si on peut l’espèrer pour très bientôt.
Pour la subtilité entre l’inscription et le franchissement de la porte de l’école la loi ne dit rien à ma connaissance. L’usage voudrait que l’enfant soit inscrit en réservant la fréquentation à la réalisation de la vaccination ou la présentation d’une contre-indication. Je sais que certains ont eu 3 mois de délai une fois l’enfant à l’école mais je ne sais plus si c’est un droit ou une négociation.
Dans le contexte actuel, ce serait la moindre des choses. A vous de faire connaître la situation au maire, médecins, député, conseiller général etc…
Allez sur le site de la SFSP : sfsp.info pour avoir les recommandations de la commission d’audition à la fin du rapport sur l’audition publique(mon message du 21/12) et sur sante.gouv.fr (mon message du 28/12) page d’accueil à droite, faire défiler…pour remonter au 21/12.
Le vaccin est encore valable pour l’entrée en collectivité, mais cette obligation est en cours d’annulation. Lire : http://www.leblogbebe.com/2007/01/bcg_leve_de_lob.html
En l’état actuel, vous pouvez demander à votre médecin de vous fournir un certificat de contre-indication (par exemple en évoquant le risque d’eczéma) ; avec ce certificat, l’école ne peut pas refuser l’enfant.
bonjour a tous
g lu tous vos message assez impressionan, g 2 enfants christopher ki a 3 ans et demi et oxana ki va faire 2 ans. g etai confronter o prb du bcg cette semaine a l’ecole de mon fils car il a eu la visite medicale de la pmi ki demande le carnet de sante ils croyai ke javai oublier la photocopi du bcg !!! non non du tout se n’est pa un oublier car il n’est pa vacciner. je lui est dit se ke m’avai dit mon medecin kil avai plus d’effet secondaire ke d’action et ke je n’avai pa envie d’aller faire souffrir mon fils pour juste dire il est vacciner pour faire plaisir a kelke personne a sa non . pour la sante de mes enfant je ne le ferai pa faire sa c sur quite a etre plus vigilante sur certain signe ki me ferai penser a une eventuelle comtamination. courage a tous en attendan avec impatience cette nouvelle loi . et bocou de courage a ses maman et ses enfant kon a pa suffisament informer ou epauler . merci a tous
Bonjour,
Moi mon pédiatre m’a dit que le vaccin n’était plus obligatoire depuis environ 3 semaines!!!
Bizarrement, dans les mairies, on le demande encore pour l’inscription des enfants.
Comment c’est possible ?
A bientôt,
Sonia
L’abrogation d’une obligation vaccinale se fait par décret (cad signé du premier ministre). J’ai vérifié sur le site legifrance.gouv.fr qui donne tous les textes officiels. On peut obtenir la liste de tous les décrets depuis le 1er janvier. Rien concernant le BCG.
De plus, cette abrogation doit être précédée d’un avis du CSHPF qui a été saisi sur les modalités d’application de la nouvelle politique vaccinale. Aucun nouvel avis n’a été publié (site du ministère sante.gouv.fr).
De plus, il est dit depuis 2005 que le BCG ne pourrait être supprimé qu’une fois le plan tuberculose prêt. Il n’est pas publié bien qu’annoncé pour janvier.
L’information des médecins provient sans doute de revues médicales qui ont annoncé les recommandations de la commission en anticipant un peu et en pensant que cela serait fait en janvier comme le donnait à penser un communiqué du ministère du 21/12.
Mais il y a du retard : autrement dit ça discute ferme! Mais rassurez-vous : en principe uniquement sur les modalités d’application.
Pour moi ce retard est incompréhensible… A-t-il été, au moins, justifié ???
Sonia
Voici des nouvelles à ce sujet : le ministre a répondu à un sénateur qui lui posait une question écrite au sujet du BCG. Il a donc reprécisé que le CSHPF avait été saisi pour formuler un avis sur les modalités d’application des recommandations et déclara :
« Dès lors que le Conseil d’hygiène publique de France se sera prononcé, ces recommandations seront intégrées dans la stratégie d’actions prioritaires contre la tuberculose que le ministère de la santé et des solidarités publiera au cours du premier trimestre de l’année 2007. » (Journal du Sénat du 1/02/07 page 252)
Donc, c’est bien le CSHPF qui s’attarde en discussions…Et cela bloque la mise en place du plan tuberculose pourtant URGENT et PRIORITAIRE. Les tuberculeux attendront!!! Et les parents à la porte des crèches avec leurs enfants aussi. Comme pour l’élection des papes il faudrait les enfermer ! C’est d’ailleurs la population de Rome qui en avait marre d’attendre et qui avait enfermé les cardinaux jusqu’à ce qu’ils se prononcent…
SCANDALEUX!!!
Notre pays marche vraiment sur la tête!
Sonia
SCANDALEUX!!!
Notre pays marche vraiment sur la tête!
Sonia
sal lemjareb latsal tbib
Proverbe marocain
Demande conseil ?elui qui en a fait l’exp?ence et non au m?cin.
Quelqu’un a t’il pu assister au congr?sur les maladies nosovomiales qui s’est d?ul?ette semaine au Palis des Congr??
Dans l’affirmative, merci de partager vos impressions sur le blog. Je n’ai malheureusement pas pu y assister.
Le texte a été pollué par des signes Chinois.
Il faut lire :
« Demande conseil à celui qui en a fait l’expérience et non au médecin »
Proverbe marocain.
Je renouvelle mon message :
Quelqu’un a t’il pu assister aux Etats Généraux sur les Infections Nosocomiales qui se déroulaient cette semaine au Palais des Congrès ?
Dans l’affirmative, merci de partager vos impressions sur ce blog.
Je viens d’être contacté par une télé allemande qui cherche des témoignages sur les accidents et incidents du BCG en France puisqu’on ne le fait plus en Allemagne depuis longtemps.
Ils doivent venir tourner en France dans 2 semaines et me demandent si je peux en chercher…
Si vous pensez que ce que vous avez vécu, il y a longtemps ou récemment avec votre enfant est intéressant, et si vous êtes disposé à témoigner, vous pouvez les contacter directement sur
valentin@thurnfilm.de
Site : http://www.thurnfilm.de
en leur indiquant que c’est Bernard G. qui vous a informé. Ils parlent français.
Merci pour eux !
J’ai un petit de deux mois. J’étais ravie d’apprendre que j’avais une place en crèche pour lui pour la rentrée 2007 (je pense à son bien et je me disais que la crèche c’est ce qu’il y avait de mieux pour lui) et maintenant, en lisant tous vos témoignages, je ne sais plus si je dois l’accepter cette place ou la refuser car je fais des cochemars la nuit de cet horrible vaccin BCG. C’est vraiment injuste et incompréhensible. Pensez-vous vraiment que l’obligation de ce vaccin va être levée d’ici quelques mois ??? Je suis à mon tour comme bien d’autres parents, perdue …
Voici ce que vous devez faire :
http://www.leblogbebe.com/2007/02/le_point_sur_le.html
Eliza, ce n’est souvent pas si simple !!!
J’habite à Paris et je n’ai pas de place en crèche malgré un certificat de contre-indication.
D’ailleurs j’ai expliqué le problème sur ce blog en détail !
Bon courage Fabienne, j’espère moi moi aussi que l’obligation sera levée très bientôt.
Sonia
est-ce que quelqu’un aurait des nouvelles pour la suppression de ce vaccin ?
merci
On attend toujours l’avis du CSHPF (Conseil supérieur d’hygiène public de France) qui est indispensable pour respecter la procédure. Selon mes sources ( autorisées comme on dit…) cet avis devrait reprendre les recommandations de la commission d’audition en recommandant en particulier la levée de l’obligation vaccinale.
Le CSHPF qui regroupe des experts permanents du CTV (Comité technique des vaccinations) et des professeurs de santé publique de grands hôpitaux n’a pas des réunions tous les jours. Il émet généralement plusieurs avis au cours de la même réunion. La dernière date du 5 nov. sur le vaccin contre le cancer du col et annonçait un nouvel avis d’ici 3 mois, soit le 5 mars.
Dans la foulée, car tout semble prêt, le ministère devrait publier le plan tuberculose intégrant les recommandations du CSHPF.
Il faudra alors que le ministre présente au premier ministre le décret de levée de l’obligation. Cela ne passe pas par le Parlement depuis la loi du 9 août 2004.
Je pense toujours que cela devrait intervenir avant les élections…
En mai 2004, l’appel de Paris a fait le constat des dangers de la pollution chimique émanant tant de l’industrie que de l’agriculture, sans pourtant que soit abordé pour autant l’aspect médico-pharmaceutique.
Les vaccins font parti de cette problématique qui contribue à empoisonner dès la naissance des enfants dont le système immunitaire n’est en aucun cas mature. Un vaccin constitue une triple pollution, chimique (aluminium, mercure), biologique (virus, bactéries) et génétique (vaccins produits par génie génétique).
Face à ces multiples pollutions d’origine médicale, il apparaît la nécessité de promouvoir une médecine écologique. C’est dans cet esprit qu’est né le collectif ACECOMED, avec le soutien de scientifiques et parlemententaires de renom tels que M. Gilles-Eric Seralini et M. Paul Lannoye.
Les médecines non-conventionnelles s’inscrivent dans cette pensée écologique au service de la santé. Le respect de la liberté thérapeutique doit être garanti en conformité avec l’article 16 du code Civil. C’est pourquoi ACECOMED en appelle à tous pour soutenir son action en signant le Manifeste pour une médecine écologique.
La pétition est disponible sur le site internet : http://www.acecomed.org/manifeste/index.php?petition=2
Pour plus d’informations :
Christian PORTAL christian.portal@laposte.net
Porte Parole du collectif ACECOMED
Barbara BOUTRY
Responsable des Relations Presse
ba.boutry@laposte.net
Médecine et environnement :
Pourquoi je vois une relation directe entre l’augmentation des cancers chez des populations de plus en plus jeunes et la présence de virus SV40 (Polluant des vaccins polio) et autres virus :
Environ 15 % des cancers dans le monde auraient une origine virale et il est aujourd’hui admis que plusieurs virus humain à ADN sont les facteurs étiologiques de certaines tumeurs malignes. Le Papillovavirus (HPV) est reconnu comme la cause étiologique du cancer du col de l’utérus ; le virus d’Epstein Barr (EBV) est responsable de la mononucléose infectieuse et est associé aux tumeurs de Burkitt, aux carcinomes naso-pharyngien, aux tumeurs cérébrales et osseuses et au syndrome de Hodgkin’s. Le HPV est maintenant associé aux cancer de la cavité buccale, l’EBV aux cancers du sein et de l’estomac et le virus SV 40 (virus simien n° 40) polluant des vaccins anti poliomyélite, est associé à des mésothéliomes et des tumeurs cérébrales et osseuse. Les associations virales multiples ne sont pas reconnues universellement. Et cette théorie est encore très controversée. En conséquence la division « origine biologique des cancers à l’Institut du Cancer des USA a organisé un atelier les 12 & 13 mars 2001 à Bethesda (Maryland) pour évaluer les connaissances acquise sur les relations entre HPV, SV 40 , EPV et cancers humains et définir les recherches à entreprendre si nécessaire.
Wong M, Pagano JS, Schiller JT, Tevethia SS, Raab-Traub N et al. New Associations of Human Papillomavirus, simian Virus 40, and Epstein-Barr Virus with Human Cancer. Journal of the National Cancer Institute. 2002;94:1832-1836.
Le 14 février 2007 L’assemblée nationale a adopté le nouveau projet de loi réformant la protection de l’enfance. La modification du titre V (Protection des enfants contre les dérives sectaires) [Division et intitulé nouveaux] de ce projet de loi nous a particulièrement interpellé car il modifie subrepticement les articles L. 3111-2, L. 3111-3 et L. 3112-1 & L. 3116-4 du code de la santé publique précisant les obligations de vaccination des enfants par les parents ou tuteurs.
Extrait du nouveau projet de loi :
Article 27 (nouveau)
Après le mot : « tutelle », la fin de l’article L. 3116-4 du code de la santé publique est ainsi rédigée : « aux obligations de vaccination prévues aux articles L. 3111-2, L. 3111-3 et L. 3112-1 ou la volonté d’en entraver l’exécution sont punis de six mois d’emprisonnement et de 3 750 € d’amende. », rendant les parents et les tuteurs d’enfants passibles de 6 mois d’emprisonnement et de 3750,00 € d’amende s’ils se soustraient aux obligations vaccinales
En diffusant ce message je manifeste la volonté d’entraver l’exécution de cette loi.
J’ai enfin parvenu à faire valoir mon certificat de contre indication temporaire à la vaccination par le bcg,le problème c’est qu’il vient à échance prochainement et la loi tarde à passer. Est-ce vrai qu’un renouvellement de ce type de certificat n’est pas valable? Merci par avance de l’info.
Mais bien sûr que le renouvellement est parfaitement possible: la contre-indication temporaire est établie pour un problème qui pourrait ne pas persister (une dermatose par exemple). Mais si à l’issue de la durée mentionnée par le médecin le problème est toujours là il est bien évident qu’il peut, et doit, dans l’intérêt de l’enfant, renouveler son certificat et que personne ne devrait le contester.
Selon une revue médicale, l’avis tant attendu du Conseil supérieur d’hygiène publique sur le BCG devrait sortir le 13 mars et devrait recommander la levée de l’obligation du BCG, y compris pour la Guyane pour laquelle la commission d’audition recommandait le maintien de l’obligation.
Attendons le 13 mars pour confirmation.
Je cherche le jounal du senat du O1/02/07 où le ministre précise que la loi davrait passer premier trimestre 2007. Je n’arrive pas à trouver l’info sur le site du sénat. Savez vous comment je pourrais me journir l’extrait correspondant? Merci.
Par ailleurs, quel est le magazine qui annonce la sortie de l’avis du cshp ? merci
Le document que vous cherchez fleureka se trouve à cette adresse :
http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ060623685
Vous pouvez aussi aller sur infovaccin.fr et cliquer sur « actualités » puis « dernières nouvelles ».
Sur le même site, en cliquant sur accueil vous avez un article très fouillé sur l’éradication de la variole.
Pour répondre à fleureka : c’est Le quotidien du médecin qui l’a annoncé le 26 février avec des déclarations du président du CSHPF. Le 13 mars sera le dernier jour d’existence de ce conseil qui sera remplacé le lendemain par le Haut conseil de santé publique regroupant le CSHPF et la HAS (Haute autorité de santé)comme le prévoyait la loi du 9 août 2004 sur la santé publique.
Ils auront donc attendu le plus longtemps possible pour sortir cet avis d’abord annoncé pour janvier et qui bloque la publication du plan tuberculose pourtant déclaré par ce même conseil comme « urgence nationale »…
merci bernard,pour les infos.
J’ai eu un contact avec des personnes d’une haute autorité de santé:ils ont l’air de sous entendre que le ministre n’allait probablement pas sortir la loi avant les élections…vous pensez que ce soit possible?? nous sommes en effets plusieurs parents d’une petite creche à qui on menace de faire l’éviction des enfants d’ici peu…
J’espérai comme beaucoup que cela se ferait « rapidement ». Si certains, au CSHPF en particulier, voulaient que cela aille vite, d’autres veulent faire traîner les choses, à plaisir dirait-on, comme le démontre le choix de la date de sortie de l’avis, le dernier jour possible, ce qui montre aussi que c’est cette tendance qui l’a emporté.
Après vérification, le plan tuberculose était qualifié « d’urgence absolue » par les mêmes. Quand on pense que cet avis bloque le plan…
Il y en aura pour soutenir qu’il faut d’abord que le plan ait commencé à être mis en oeuvre et donc financé pour envisager la signature du décret…Je commence à craindre que ce ne soit par pour tout de suite…à moins que le peuple ne se fâche !
Bonjour,
Bernard, on s’inquiète tous depuis des mois. On revient régulièrement sur ce blog, pour voir si de bonnes nouvelles au sujet de la levée d’obligations sont affichés. À moins que le peuple se fâche.
Doit-on s’inquiéter encore et finalement s’apercevoir que pendant que l’on s’inquiétait d’autres on eu le temps d’agir contre tout attente. (on risque bien d’attendre assez longtemps). Ou doit-on au nom de l’avenir de nos enfants se fâcher maintenant.
Que peut-on mettre en place pour prendre des mesures réelles et se fâcher suffisamment pour que les choses bougent?
Les lieux.
Les voies de communications.
Les contacts.
Le comment bref, le ou, le pourquoi et le QUAND?
On pourrait commencer aujourd’hui et ne plus attendre.
Loolye
je viens d’écrire un mail au ministre de la santé, probablement un caillou jeté dans la mare…mais bon peut-être que si on est nombreux à le faire cela pourra au moins le lui rappeler à ces bons souvenirs( et à ses belles paroles… (voir réponse à un sénateur du premier février)??
Il est certain que depuis des mois des événements en attente faisaient patienter : une commission nommée en février pour élaborer le plan tuberculose, préliminaire jugé indispensable à la suppression du BCG, devait remettre sa copie en juin et le nouveau calendrier vaccinal sortait en juillet. Espérance déçue…La commission a une rallonge de 6 mois…
Le 30 août on apprenait cette audition publique sur la levée de l’obligation. L’espoir renaît. On patiente jusqu’au 14 novembre avec les paroles pleines d’espoir du président de la commission : l’obligation est intenable. Le rapport sera dans un mois…
On patiente jusqu’au 21 déc pour une bonne nouvelle et la commission recommande au ministère de faire vite et le même jour un communiqué du ministère annonce l’avis et le plan tuberculose pour janvier. Ils veulent aller vite. On patiente encore puis le temps passe…
Le fait que c’est été repoussé au plus tard possible puisque ce Conseil disparaît le lendemain m’inquiète vraiment : le signe que c’est la tendance « dure » qui a imposé sa volonté aux autres et cela m’inquiète.
On en saura plus mardi 13 mars à la lecture du contenu de l’avis (j’espère). Mais je pense qu’il faudra que les parents fassent savoir au ministère que les promenades en bateau ça donne le mal de mer…Il ne faut pas que ça passe les élections…sinon on se retrouve en septembre avec le même problème. Et des électeurs fâchés..ça compte ! Après…
Des nouvelles …. ?
ENORME STRESS……, c’est normal qu’on ne trouve pas trace de l’avis du cshpf???
Rien n’est en ligne sur le site du ministère. Il faudra sans doute attendre demain…Toujours attendre…l’ultime seconde de vie du CSHPF pour pouvoir enfin lire son avis et surtout permettre au ministère de faire connaître (sans délai cette fois-ci ?) son plan tuberculose présenté par le même CSHPF comme « urgence absolue » pour la mise en oeuvre de mesures « sanitaires prioritaires ».
Cela devait aller vite…Ils ont dû oublier de faire marcher la sirène ! Ou alors ils ont tenu à travailler jusqu’au bout. Il est vrai qu’une institution au sprint reste un escargot traînant sa coquille. C’est structurel.
toujours rien ?
toujours rien ?
toujours rien ?
Toujours rien !
L’ultime réunion a certainement eu lieu hier mais le résultat n’est pas en ligne et a peu de chance d’y être avant demain.
Vous pouvez aller chercher l’info sur sante.gouv.fr puis « accès à tous les dossiers » en bas à gauche puis lettre C « Conseil sup d’hygiène.. » puis avis et maladies transmissibles…
15/03/07
Mise en place du Haut Conseil de la sant?ublique (HCSP)
voil? que l’on peut lire sur le site sant?ouv.fr mais aucune nouvelle concernant le bcg.
Je crois comme Bernard que l’on devrait se mettre en col? et lancer une p?tion, cela fait trop longtemps que l’on nous m? en bateau
Oui, le HCSP s’est mis en place hier comme annoncé. Avec 105 membres il remplace le CSHPF qui n’existe plus depuis hier. Le président du HCSP est Roger Salamon pr. de santé publique à Bordeaux (pour 3 ans.
Ce qui est étonnant c’est que l’ultime avis du CSHPF date au plus tard du 13 mars, son président en avait annoncé une partie du contenu avant le 26 février et qu’il n’est toujours pas en ligne contrairement à la réunion d’hier…
La volonté de différer au maximum devient de plus en plus manifeste…
C’est quand même incroyable de retenir ainsi des informations aussi importantes pour tant de gens !
Excusez-moi mais cette façon de travailler me semble être un vrai « souk », c’est impardonnable de gérer ainsi la santé des gens, qui plus est celle des enfants.
N’Y A-T-IL PERSONNE POUR LES RAPPELLER A L’ORDRE ???
N’ONT-ILS DE COMPTES A RENDRE A PERSONNE ???
Sonia
Mieux qu’une pétition : vous allez sur le site du ministère: sante.gouv.fr puis en haut à droite vous avez « Bureau du ministre entrez » puis vous verrez « entre nous » et là vous pouvez écrire ou envoyer un courriel ou les 2 au ministre. En période électorale ça compte…Voici ce qu’on y lit :
« Une question, une réaction, un commentaire ?
Ecrivez au ministre de la Santé et des Solidarités en lui envoyant un courrier électronique, ou à l’adresse suivante :
Monsieur le ministre de la Santé et des Solidarités
14, avenue Duquesne
75007 Paris »
j’ai déjà envoyé un courrier qui est resté sans réponse, c’ est pour cette raison que je suggérais à une action collective. Si vous saviez le nombre de parents qui attendent cette levée d’ obligation vaccinale, c’ est impressionnant, il n’ y a qu’à consulter tout les forums spécialisés . On pourrait faire cette pétition, la mettre en ligne sur les forums et envoyer tout ça au ministre, et rapidement avant les elections.
Que votre courrier soit resté sans réponse ne signifie pas qu’il ne faut pas agir ainsi, l’un n’empêchant pas l’autre. S’ils recoivent au ministère un grand nombre de courriers et de courriels (et on peut doubler) ils considèrent alors cela comme une mesure de la température. De plus chacun le dit avec ses mots et c’est très important pour eux.
Chacun peut aussi écrire à son député (en plus) qui peut relayer auprès du ministre.
L’inconvénient d’une pétition seule c’est que le ministère ne recevra rien pendant des semaines alors qu’il peut avoir des dizaines et des dizaines de messages écrits et électroniques d’ici la fin de la semaine (et même d’ici demain matin) et autant les jours et semaines suivantes.
toujours rien malheureusement ?
Toujours rien…Ah si, j’oubliais, le ministre sera ce week end en Espagne et à Toulouse, annoncé en page d’accueil. C’est important.
Et puis, si quand même, l’avis du 9 mars 2007 du CSHPF sur la vaccination contre le papillomavirus 6, 11, 16 et 18 qui vient d’être mis en ligne.
Cela laisse maintenant espérer que l’avis du 13 sera en ligne lundi…avec un peu de chance.
On n’a pas de chance, toujours rien en ligne… incroyable !
cet avis vera t’il effectivement le jour, je commence serieusement à me le demander !!!
Je n’irai pas jusque là! Mais c’est important de manifester sa vigilance et son impatience.
ENFIN !!! Le rapport est en ligne…
Bonjour,je découvre votre forum et je suis soulagée de voir que je ne suis pas la seule à m’inquiéter.J’attend désespérement cette levée d’obligation pour mettre mon enfant en crèche.Je vous propose d’inonder les ondes de RMC qui donne la parole aux citoyens.Tel :3216.On peut toujours essayer.
Voici la recommandation la plus importante :
» au moment de la mise en œuvre du programme national de lutte contre la tuberculose, la suspension, chez l’enfant et l’adolescent, de l’obligation vaccinale »
C’est « au moment de la mise en oeuvre », donc pas avant (il ne fallait pas y compter) ni après et là on pouvait avoir des inquiétudes car le précédent avis disait « à terme », un membre de ce Conseil ayant dit à l’audition qu’il avait ferraillé pendant des jours pour obtenir ce « à terme » qui pouvait tout dire y compris d’attendre encore longtemps…
On peut maintenant envisager la suite des événements : d’abord la publication du plan tuberculose. Cela ne devrait tarder puisque le ministre l’avait annoncé le 1er février en répondant à un sénateur :
« Dès lors que le Conseil d’hygiène publique de France se sera prononcé, ces recommandations seront intégrées dans la stratégie d’actions prioritaires contre la tuberculose que le ministère de la santé et des solidarités publiera au cours du premier trimestre de l’année 2007. »
Puis il faudra que ces mesures soient financées pour être activées. Tel que le ministre s’exprime on peut penser que c’est prévu : il peut difficilement annoncer des mesures prioritaires pour les laisser sous le coude au moment des élections alors que des milliers de parents attendent dans l’espoir d’éviter cette vaccination à leur enfant…
Aux parents de montrer qu’ils sont dans l’attente et impatients! C’est pourquoi je pense que le plus rapide est d’écrire au ministre (écrit et mail) sur le site sante.gouv.fr « bureau du ministre » « entre-nous ». S’ils recoivent tous les jours des lettres…Ils ne répondront pas mais ils les comptent.
Meerci Bernard pour ces précisions.
Je vais donner l’ info sur les forums auxquels je participe afin qu’ un maximum de parents écrivent.
Pour ma part j’ai envoyé un mail ce matin !
Je pense que des courriers individuels et personnalisés ont plus d’impact et d’abord justement parce qu’ils demandent plus d’efforts qu’une simple signature en bas d’un texte écrit et pensé par un autre. De plus, la multiplication des pétitions en tout genre a affaibli la puissance de ce type d’action.
Pour aider ceux qui seraient en difficulté je propose une suggestion de courrier dont chacun pourra le cas échéant s’inspirer si nécessaire. Mais n’hésitez surtout pas à personnaliser : par exemple si vous payez une nounou pour éviter la crèche et son vaccin dites plutôt par exemple : » Pour éviter cette vaccination nous payons … ». Si, comme à Paris, on vous refuse une contre-indication, dites-le. Si votre enfant a eu une grosse réaction qui a perturbé toute la famille (pleurs, traitements, incision chirurgicale etc. ) dites-le.
D’une manière générale, plus votre lettre sera personnalisée et mieux ce sera.
N’oubliez pas d’indiquer l’objet de votre courrier, c’est plus simple pour eux pour comptabiliser, et c’est cela qui comptera en définitive. Enfin, n’attendez aucune réponse personnelle, doublez courrier écrit et courrier électronique et…faites circuler…
Proposition de courrier à personnaliser :
Objet : BCG : levée de l’obligation
Monsieur le ministre,
Vous savez certainement que depuis plus d’un an la suppression du monovax au profit du BCG SSI intradermique de réalisation délicate avec une souche beaucoup plus réactogène a provoqué de très vives réactions de la part de l’Académie de Médecine, des Sociétés de pédiatries, Fédérations de médecins, pédiatres et médecins de terrain ainsi que les colères et angoisses des parents confrontés à l’intransigeance des crèches, au refus de nombreux médecins de pratiquer cette vaccination et à l’angoisse de celle-ci.
Ainsi, de nombreuses familles paient à prix d’or des nounous à domicile pour éviter cette vaccination à leur enfant et attendent avec impatience la levée de l’obligation pendant que d’autres continuent de regretter d’avoir laissé faire cette vaccination ou sont en colère de ne pas avoir eu d’autre choix, où de voir des contre-indications parfaitement valables rejetées par certaines PMI comme à Paris (« pas de vaccin, pas de crèche : la contre-indication ne relève pas du mode de garde collectif. »)
Votre ministère n’a pas su anticiper cette situation en faisant préparer ce plan tuberculose un an plus tôt. Cette carence a engendré une situation impossible qui nuit à l’image de la santé publique. Maintenant que les Comités d’experts se sont prononcés, je pense que vous aurez à cœur d’effacer très rapidement cette ombre qui a entaché votre ministère au yeux des très nombreuses familles concernées.
visiblement, on va avoir un changement de ministre de la santé, est-ce que cela ne risque pas de reculer encore la levée de l’obligation ?
je viens d’envoyer un mail moi aussi….j’espère que cela portera ces fruits…
j’espère que vincent n’a pas raison !?
Je pense qu’il ne faut pas chercher à avoir raison d’avoir fait le « bon » pronostic. Si les joueurs d’une équipe de foot (ou autres) pensent qu’ils seront battus ils le seront. Il faut faire connaître son attente et maintenant.
J’ai saisi ce jour une nouvelle opportunité d’écrire au ministre : le site du ministère a ignoré la Journée mondiale contre la TB (tuberculose) du 24 mars, comme les années précédentes, alors que le ministre a annoncé la publication « d’une stratégie d’actions prioritaires contre la TB » pour ce 1er trimestre dès le le CSHPF et le CTV ce seraient prononcés. C’était pourtant une bonne occasion…Il reste une semaine pour tenir la promesse du ministre…Ce qui a été annoncé peut se faire et doit être fait! Cela a été déclaré « urgence absolue » par les comités d’experts le 30/09/05…Comme le temps passe…
Je viens à mon tour d’envoyer une lettre au ministre basée sur votre modèle bernard.
En épérant une rapide évolution.
Je viens à mon tour d’envoyer une lettre au ministre basée sur votre modèle bernard.
En épérant une rapide évolution.
je vais envoyer un mail. je desespere de pvoir mettre mon ptit bout en creche!!!
Totalement ignorante de l’evolution du vaccin du BCG, je me suis pretee sans reflechir a cette vaccination obligatoire pratiquee sur mon fils d’un mois par le pediatre d’un hopital parisien. Celui-ci m’a prevenu que des reactions avec du pus pouvaient avoir lieu environ 3 semaines plus tard. Nous n’avons rien vu a ce moment la mais en revanche c’est 6 semaines plus tard qu’un gros bouton rouge est apparu suivi par une boule de pus. Je vis maintenant dans un pays du tiers monde et le pediatre que j’ai vu alors, pas au courant des nouveaux vaccins en France, a d’abord remarque que le vaccin n’avait pas ete fait au bon endroit mais juste sous l’aisselle. Il nous a recommande de surveiller la taille du bouton et aurait prescrit un medicament si celui-ci etait devenu plus gros. Nous avons eu de la chance car la taille a stagne et une dizaine de jours plus tard, la boule de pus a creve toute seule. Maintenant, le bouton est plat et sec et semble regresser. Dans le meme temps, notre fils a fait de l’eczema, semble-t-il par allergie au lait de vache que je lui donnais en debut de sevrage et aussi une petite infection urinaire qui se manifestait par une legere fievre permanente. Tout cela est-il un hasard ou est-ce lie a sa reaction au BCG ? C’est en tout cas scandaleux qu’une information complete ne soit pas donnee aux parents dans un grand hopital parisien.
Et voilà, moi aussi je suis dans l’impasse. Ma fille de 11 mois va à la crèche depuis qu’elle a 4 mois. Jusqu’à présent la directrice acceptait les certificat de contre indication, mais devant le nombre de plus en plus important de parents qui ne vaccine pas, elle s’est fait rappeler à l’ordre et exige que tous les enfants soient vacciner dans un mois sous peine d’exclusion. Avons nous vraiment le choix? je suis moi même directrice d’une école et j’accepte sans problème ces certificats, avec l’autorisation de ma hiérarchie. Je suis terriblement angoissée à l’idée d’infliger ce vaccin à mon bébé, et je ne crois plus à la sortie de ce décret dans le mois. Nous sommes pris en otage et sur vos conseil je viens d’envoyer un courrier au ministre, mais en attendant cela ne résoud pas mon problème.
Si vous êtes de nombreux parents dans le même cas et dans la même crèche essayez de vous entendre. « Ils » peuvent peut-être en exclure 1 mais pas 10. Faites aussi savoir aux autres parents et aux reponsables y compris médicaux que les comités d’experts recommandent la levée de cette obligation. J’avais mis un lien vers cet avis dans mon message du 14 mars.
Cette affaire n’a que trop duré : même en admettant qu’il soit indispensable de lancer le plan tuberculose avant de supprimer le BCG alors que dans la plupart des régions de France cela ne changera strictement rien, les parents et les enfants ne sont quand même pas responsables de cette carence qui aurait pu être comblée il y a 10 ans.
Continuez à le faire savoir au ministère.
j’ai écris au ministre de la santé il y a plus de ****2 mois déjà ainsi qu’au président de la république à propos de la levée de l’obligation du bcg et pas de réponse; Mais bon au moins j’ai dit ce que j’avais à dire…
J’espère que ça va bouger après les elections car mon fils doit entrer à l’école en septembre et bien évidemment il n’a pas eu le bcg…
Malheureusement les places en crèche sont si rares que je les crois capable de virer tout le monde. La liste d’attente est longue derrière nous, nous a t-on fait remarquer!!!
Pour l’instant nous jouons la montre jusqu’ à la fin du mois.
Un rapport parlementaire sur BCG-Tuberculose vient d’être publié sur assemblee-nationale.fr Le Dr Blanc haut responsable à l’OMS de la lutte contre la tuberculose dans le monde était invité. Il a déclaré :
« Aucune donnée au niveau international ne permet de dire que la suppression de la vaccination a entraîné une augmentation de la tuberculose dans le monde. Il y a des pays, je voudrais le souligner, qui n’ont jamais vacciné par le BCG, comme les États-Unis, et qui ont les mêmes taux qu’en Europe. Ceci doit être très clair, et des documents extrêmement bien établis à ce sujet ont été publiés par l’OMS. – La prévention par le BCG : pour l’OMS, le BCG est efficace uniquement pour les formes graves de l’enfant. »
C’est à dire les méningites tuberculeuses et miliaires soit une quinzaine de cas évités par an en France avec une vaccination généralisée) c’est l’hypothèse « basse » de l’expertise de l’InVS de 2001 jugée comme étant la plus probable « selon les données de la littérature » mais « oubliée » depuis…Retenir cette hypothèse conduit dans un pays à faible incidence comme la France à la suppression quasi totale du BCG en raison des BCGites disséminées aussi graves et fréquentes sans parler du reste…Voir mon message du 30/11/06 de 20h39 sur ce sujet.
Bonjour à tous,
Bernard, j’ai lu en travers ce que vous avez dit ainsi que les différents mails des parents angoissés.
Comme certains, j’ai fait vacciner mes deux filles il y a deux mois. Aujourd’hui l’une a fait un abcès qui s’est percé seul (il ne faut parait-il surtout pas le faire soit même !) et ma pédiatre m’a conseillé d’utiliser un produit (seul valable pour sécher, soi-disant et qui contiendrait un produit (molécule ou autre) anti tuberculeux (!!!)) c’est en fait un collyre pour les yeux à base de Riphamycine (excusez moi pour l’orthographe du produit…).
Qu’en pensez vous ?
Je l’ai utilisé depuis deux jours, et oui, cela sèche un peu mais bon, rien de miraculeux !
Je ne me permets pas de le conseiller à qui que ce soit (je ne suis pas médecin) mais sachez que ma pédiatre me l’a prescrit (et oui ordonnance obligatoire) et qu’elle m’a dit de l’utiliser dès que l’abcès a percé.
Maintenant je transmet l’info et je vous dirais si dans quelques semaines ou mois, ça a été éfficace.
Mais donnez moi votre avis si vous en avez entendu parlé ?
merci
Puisque vous dites que le produit contient un antituberculeux c’est certainement la Rifampicine proposé ici en local. C’est plus généralement un anti-mycobactérie et le bacille BCG en est une. Localement ce sont des millions de colonies de bacilles de Calmette et Guérin qui sont présents dans l’abcès.
Ce que j’ai entendu à l’audition par le Pr Perronne et d’autres est que ce n’est pas la panacée. En ligne sfsp.info puis audition BCG diaporamas intervenants.
Le pédiatre Robert Cohen disait qu’on ne savait pas soigner ces abcès…Perronne a proposé un autre médicament mais sans aucune référence ni grande conviction.
Voici une expliction très intéressante de Pierre Bégué de l’Académie de médecine sur le monovax, l’intradermique et le BCG obligatoire : c’est le monovax qui a permi à la France de maintenir un BCG obligatoire pour les jeunes enfants. Sinon, dans un pays à faible risque ce n’est pas acceptable :
« Malgré notre entraînement à faire des piqûres, il était difficile de vacciner un nourrisson : le Monovax, malgré ses imperfections et sa qualité inférieure à celle de l’intradermique, a permis d’appliquer la loi aux nourrissons. Il
n’est donc pas venu pour rien ; il n’est pas une fantaisie de l’industrie.
Inversement, malgré une AMM renouvelée régulièrement depuis les
années 1970, les dossiers européens de Monovax se sont révélés insuffisants, et le laboratoire a reculé devant le prix effarant pour les refaire. Le Monovax a donc été arrêté.
Si nous avons pu maintenir, en France, la vaccination obligatoire, contrairement à l’Espagne ou l’Angleterre, sans parler de l’Allemagne qui l’a supprimée, c’est parce que nous, nous avions la bague tuberculinique.
Les pédiatres ont donc dû faire face, en 2006, à des réclamations justifiées.
En effet, si la vaccination est pratiquée avec des incidents secondaires dont les
parents aujourd’hui font le reproche, et si la protection vaccinale n’est pas assurée,où est l’obligation, où est la loi, où est le sérieux ? C’est ce qu’ont voulu dire les pédiatres que je défends ici, l’étant moi-même. »
Début octobre 2006, j’ai mis au monde une petite fille en parfaite santé. Début décembre 2006, j’ai emmené mes deux autres enfants chez un généraliste (mon médecin habituel était en congé) qui m’a quasiment considérée comme une mauvaise mère parce que je n’avais pas encore fait vacciner le bébé (elle n’avait pas encore tout à fait deux mois). Je suis rentrée chez moi avec une grosse boule de culpabilité au ventre. J’appréhendais beaucoup de faire le BCG sur un enfant aussi petit. Début mars 2007, je devais reprendre le travail : qui dit travail, dit nounou, dit BCG. Je n’étais absolument pas au courant des problèmes du BCG, je ne savais même pas que çà n’était plus le même. Mon fils de 5 ans a eu l’ancien qui ne lui a absolument produit aucun effet secondaire. J’ai donc amené mon bébé qui était alors âgée de 4 mois, en toute confiance, faire son vaccin du BCG. Petite fièvre, sans gravité, dans la nuit. Puis un mois plus : 40,6°, énorme abcès au pied avec extension d’une rougeur en forme de bande sur la cheville et qui a continué à s’étendre durant son séjour à l’hôpital(tuberculose du pied déclenchée par le vaccin d’après les médecins, hospitalisation de 10 jours, vomissements, diarrhées, perfusions à la tête puis aux bras et aux pieds), antibiotiques costauds, scintigraphie osseuse, radios…) la fièvre a disparu, avec beaucoup de difficultés, au bout de 8 jours. Notre fille est sortie de l’hôpital avec des piqûres à faire par une infirmière à domicile. Nous pensions être débarrassés puis un mois plus tard : tuméfaction et amalgame de plusieurs ganglions au niveau de l’aine de la jambe ayant reçu le BCG. Depuis hier on peut voir, à l’oeil nu, une boule rouler au niveau du bas ventre, au dessus des autres ganglions, quand notre fille bouge sa jambe. Nous sommes allés à l’hôpital hier soir afin que soit lu son test tuberculinique (1,5 cm de diamétre)qui semble (d’après la conversation entre médecins, porte fermée) être trop large. Ces mêmes médecins n’ont même pas daigné toucher notre fille (comme si elle était pestiférée) et nous ont dit que nous devions voir avec notre médecin traitant qui, selon eux, est l’unique responsable et que eux ne sont pas en mesure de soigner notre fille. Je suis partie en larmes et impuissante de l’hôpital avec mon petit bout de chou dans les bras (en plus, le temps que nous avons passé là bas, elle a vomit à trois reprises). Si nous avions été informés de tout cela avant l’injection, nous ne l’aurions jamais faite. En outre, notre médecin a fait cette injection au pied (pour la cicatrice a-t-il dit !). Lorsqu’il a piqué, notre fille a bougé, le liquide vaccinale s’est échappé en jet de la seringue et, je l’ai pris dans l’oeil gauche. Puis il a repiqué une seconde fois (probablement trop profondément : voie musculaire au lieu d’intradermique).Lorsque notre fille est sortie de l’hôpital au bout de 10 jours, nous nous sommes rendus chez notre médecin pour lui montrer le pied de notre fille : nous sommes tombés de haut lorsqu’il nous a dit qu’il avait vu un article relatant les problèmes liés à ce nouveau BCG (visiblement, il était au courant et ne nous a pas informés !). Aujourd’hui, nous avons très peur pour notre fille. Elle a un oeil qui semble gonfler tout doucement. De plus, notre cadette (qui n’est jamais allée en collectivité) est la seule à n’être pas vaccinée, je suis asthmatique (traitement à vie à prendre matin et soir pour pouvoir vivre normalement) et mon ami a la maladie de little (Infirme moteur cérébral par manque d’oxygènation à la naissance)et a déjà eu des pneumopathies avec hospitalisation. Depuis son retour de l’hôpital, notre fille est couverte de plaques d’eczèma (surtout les jambes, le ventre et les bras). Nous ne savons plus quoi faire pour nous faire entendre (nous avons le sentiment que le cas de notre enfant ennuie le corps médical) et à faire soigner décemment notre enfant.
Lisa, votre histoire me fait pleurer. Si vous me le permettez je vais la faire connaître aux professeurs et experts de santé publique dont j’ai les coordonnées ainsi qu’au ministre par le relai d’un député. Ce n’est plus possible.
Comme Pierre Bégué (Académie de médecine) l’expliquait au Sénat le 22/02/07 (voir mon message précédent) ce SSI n’est pas pour les enfants à faible risque. Il a déclaré aussi « nous sommes un peu embarassés » par cette affaire du SSI. Ils peuvent l’être…
Mais vous et votre fille, vous voilà très très embarassées. Pour eux, leur embarras est un peu plus confortable. Allant de colloques en colloques pour discuter du sujet tous frais payés ils peuvent tenir encore longtemps avec leur embarras…
COURAGE
Je ne sais pas jusqu’où peuvent aller les complications. Tout à l’heure, j’ai changé la couche de ma fille et je pense qu’il va me falloir, sans pour autant trop m’avancer, surveiller le ganglion situé au niveau du bas ventre de la jambe gauche car, semble-t-il, il commence aussi à se tuméfier. Et, moi, je pleure chaque jour et je m’en veux terriblement d’avoir fait ce vaccin à ma puce. Elle me regarde en souriant et je lui répond par un sourire mais je pleure au fond de moi. Que va t elle encore avoir ? Je devais reprendre le travail et maintenant, je dois jongler entre les congés maladie et trouver des solutions pour garder ma petite auprès de moi car, je ne connais pas une assistante maternelle qui prendrait le risque de garder un enfant à risque pour les autres.
Bernard, si vous pouvez faire bouger des spécialistes pour ma fille, faites le SVP. Ici, nous sommes très démunis et nous ne savons plus vers qui nous tourner pour que notre fille guérisse. Merci beaucoup de ce que vous voudrez bien faire pour elle.
Chère Lisa,
Votre histoire me bouleverse et me scandalise,et même si je ne peux pas faire grand chose je suis de tout coeur avec vous.Mon fils qui a 12 mois était suivi par un généraliste qui voulait en Janvier dernier lui faire le vaccin bcg et ror le même jour. Quelques jours avant ce rendez vous, j’ apprenais les méfaits du bcg et en plus qu’il fallait éviter de faire ces deux vaccins le même jour. J’ai donc annulé le rendez vous et n’ ai plus mis les pieds chez ce medecin qui pour moi est incompétent. Moi j’ ai pu in extrémis éviter ça à mon fils mais combien de bébé sont encore piqués par manque d’ informations ?
N’ y a-t-il pas un recours contre ce medecin ?
J espère que Bernard pourra agir pour votre petite fille.
Je vous souhaite bon courage et gros bisous au bébé.
Chère Lisa,
Votre histoire me touche beaucoup et me rend très triste. je ne sais quoi dire devant une telle situation. Ecrivez au ministre de la santé et racontez votre histoire (voir message de bernard du 15 mars).
Courage !!!
Chère Lisa,
Je suis boulversée depuis la lecture de votre témoignage. je ne cesse de penser à votre petite puce et à toute votre famille. Je me demande sans cesse ce que je pourrais faire pour vous apportez un soutien. Votre situation actuelle est très préoccupante et tout simplement sacandaleuse. Ce que l’on à fait à votre petite fille est pour moi criminel. Vous laissez vous et votre bébé dans une telle situation n’est tout simplement pas admissible. Vous êtes sûrement sous le choc et probablement abattu par ce qui vous arrive. J’éspère qu’il vous restera assez d’energie pour porter plainte auprès de l’ordre des medecins et porter le dossier en jugement dans un premier temps. je cherche actuellement auprès de mes connaissance des contacts pour voir ce qu’il serait possible de faire dans votre situation est pour votre coeur d’ange.
je vous souhaite plus que du courage Lisa, mais de l’espoir, continuez à donner de l’amour à votre petite et à remuer ciel et terre pour que votre ange puisse le plus rapidement possible recouvrez un maximum de santé.
Je pense à vous tous et je vous reviens bientôt avec j’éspère de bon contact.
merci aussi à Bernard, puissiez-vous aider Lisa et sa petite fille sans trop attendre.
Véronique
C’est avec beaucoup d’angoisse que j’ai pris connaissance du message de Lisa. Comme je le disais plus tôt je dois moi aussi faire ce vacin à ma fille sous peine d’être exclu de la crèche dans les prochains jours. J’ai donc pris à contre coeur RDV pour demain, même mon médecin me le fais à contre coeur. Comment faire, nous travaillons tous les deux, nous sommes en train de faire construire, et financièrement nous ne pouvons pas nous arrêter de travailler pour garder Noëllie. La directrice de la crèche ne veut rien savoir même avec le certificat de contre indication. J’ai peur des complications de ce vaccin, et j’en veux à la terre entière de me forcer à lui faire. Pourquoi sont-ils si long à lever l’obligation de vaccination. Combien de bébé va-t-on encore rendre malade? C’est vraiment inadmissible. J’espère sincèrement que le petit bou de Lisa va aller mieux, et je lui souhaite beaucoup de courage.
Si il arrive quoi que ce soit à ma fille, je suis bien décider à remuer ciel et terre pour que tous ces imbéciles prennent leur responsabilités.
Comme vous êtes nombreux à manifester votre sympathie à Lisa voici une première nouvelle : j’ai fait plusieurs démarches; j’ai eu une réponse d’un médecin qui juge le cas de l’enfant de Lisa grave. Je l’ai mis en relation avec elle par son mail.
Par ailleurs, pour « l’affaire Sonia » relative à l’intransigeance de la PMI de Paris, son courrier est arrivé sur le bureau du ministre par le relai d’un député qui m’en a informé et qui devrait avoir une réponse. La seule bonne réponse serait la levée de l’obligation.
bonjour,
c’est avec tristesse et dégout que je lis tous ses messages… Ma fille a aujourd’hui 16 mois, et toujours pas vaccinée contre le BCG! Cela fait plus d’un an que je suis régulièrement ce blog et cela fait plus d’un an que les pouvoirs publics discutent sur l’enlèvement de l’obligation de ce vaccin!!! Mais quand prendront-ils une VRAIE décision??? Heureusement pour nous, nous avons pu nous arranger pour garder nous même notre fille et ne pas lui faire ce vaccin!!en effet, je suis passé à mi-temps, je travaille seulement les après-midi et son père travaillant la nuit peut la garder pendant que je travaille!! HEUREUSEMENT!!! car tous ses témoignages sur les effets secondaires me désolent, me mettent hors de moi!! je ne comprend vraiment pas pourquoi aucune décision n’a encore été prise!! Ils attendent quoi? un événement tragique?? C’est déjà le cas je trouve!!!
S’il vous plait FAITES VITE! ARRETER CE MASSACRE, SES SOUFFRANCES……..
Prenez vos responsabilités!!!!! VITE!!!!!
bonjours a tous
je suis la maman de 2 enfants ki ne sont pas vaxiner pour lr bcg.
il y a 15 jour je sui aller faire vaxiné ma fille pour le ror et g demander a mon medecin se kil en etai de la loi car la pmi me demander de faire le bcg e mon fils ki est en premiere section de maternelle .il ma dit sa y est le texte de lois est passer il y a une semaine donc maintenan sa fai bien 3 semaine .je sui aller sur le gouv.fr et g trouver l’article de loi ki dit ke maintenan ne seron faxiner ke certain cas c a dire les enfant a risque . des enfant nee de pays comme l’asie l’afrique…..et autre .et des enfant vivant avec des adulte a risque voila jespere ke cela fera plaisir a plein de monde bon courage a tous mon adresse msn maylis_saliceti@hotmail.com a bientot et merci a bernard
Je viens de lire le message de maylis et je suis un perdu. J’ai été faire ce fichu vaccin à ma fille hier car la crèche n’accepte plus les certificats de contre indication. Mon médecin qui n’est pas favorable à la vaccination m’a dit que la levée de l’obligation n’avait pas encore eu lieu. Je viens d’aller sur le site gouv.fr et je ne trouve rien à ce sujet. De plus la directrice de la crèche nous a brandi un papier du ministère de la santé datant d’une quinzaine de jours disant que le vaccin BCG est obligatoire pour l’entrée en collectivité. Je suis moi même directrice d’une école et je n’ai eu aucune directice au sujet de la vaccination. Eclairez moi s’il vous plait, ai je vraiment fait ce fichu vaccin à mon petit bou pour rien?
Bonjour Lisa,
Je pensais encore à vous et votre petite fille aujourd’hui. J’ai essayé de me renseigner. Comme votre petite fille est un bébé, les médecins semblent évidemment ne pas toujours savoir comment soigner et aborder un cas comme celui-ci. On voit bien que le ministère de la santé c’est rangé pendant des décennies derrière ce vaccin contre la tuberculose et pour cause, il semblerait qu’il leur soit difficile de réagir et de faire face devant des cas de Tuberculose grave, comme celui de votre bébé. Dans tous les cas nous nous devons de faire une action. Vu que le gouvernement tarde à retiré ce poison de notre société. Que penseriez-vous si en une seule journée, parents, voisins, innondaient le site du gouvernement avec un message commun de contestation, ou l’on sommerait le ministère d’en finir avec ce faux plan de levée de BCG, qui empêche les enfants de continuer à avoir l’ultime droit de rester en bonne santé, les parents de s’appauvrir, des familles entières qui vivent les répercussions de ce vaccin monstrueux.
Un jour J, une heure X, ensemble nous pourrions en un seul temps frappé la conscience civile endormie du ministère de la santé et leur faire passer notre message.
Non nous n’attendrons pas d’autres cas comme celui de la petite fille de Lisa, nnon nous ne ferons pas souffrir et mettre en danger de vie d’autres enfants,
non nous ne voulons plus attendre pour placer nos enfants dans des crêches et arrêter de travailler pour ne pas exposer leur vie à un vaccin anti-vie.
Pourquoi aussi, ne pas choisir de faire une marche devant le ministère et déposer notre message, tous nos emails envoyés et imprimés.
Voilà, j’éspère que nous allons arrêter de venir et revenir sur ce site pour y chercher de l’espoir, mais au lieu d’y laisser des messages agir et réagir tous ensembles. La vie de nos enfants c’est pas du virtuel.
Chère Lisa, je vous envoie à votre bébé et à votre famille toute ma sympathie, mon empathie et mon amour.
Vous êtes sûrement seule chez vous à vivre au quotidien les souffrances de votre bébé, mais mes pensées vous accompagnent et vous soutiennent.
Votre vie à basculer ainsi que celle de votre bébé et votre famille.
Gardez espoir Lisa
C’est assez n’admettons plus ce genre de choses.
Merci à tous de bien vouloir me rejoindre, pour créer une action commune au nom de Lisa et de sa fille.
N’attendons plus!
Véronique
Tout à fait d’accord Véronique ! Il n’est plus le temps d’attendre. Les plaisanteries les plus courtes…
Le décret n’est pas sorti. Mais avant il « faut » la publication du plan tuberculose qui est prêt et a été présenté le 22/02/07 à une audition au Sénat. Puis il « faudra » qu’il soit mis en oeuvre…Pourquoi? Parce que le BCG évite tant de cas qu’il « faut conpenser » par d’autres mesures. Mais l’expertise a tout faussé pour arriver à de telles conclusions. Dernière confirmation de cela dans une publication de l’OMS datée du 13 avril 2007* : »Le vaccin n’assure une protection acceptable que contre les formes disséminées de la maladie chez le nourrisson et une protection minime, dans le meilleur des cas, après l’enfance. » Soit une quinzaine de cas évités par an et qui sont largement contrebalancés par les inconvénients. En fait c’est la suppression totale du BCG qui devrait être prise comme l’ont fait beaucoup de nos voisins européens.
Cette protection très limitée est parfaitement connue des experts français qui l’avait exposée en 2001 pour « l’oublier » ensuite…
Voir aussi mon message du 3 avril.
*http://www.who.int/wer/2007/wer8215.pdf
alors que fait le gouvernement !! encore combien de cas similaires à celui de lisa pour qu’il se décide enfin ????
Oui, véronique, ce que vous proposez peut susciter des réactions de la part du gouvernement, pourquoi pas après tout, plutot que d’attendre autant faire des actions concrètes.
Alors quand décidons-nous d’envoyer des mails au ministre de la santé ? Quel jour ? Un dimanche soir quand la plupart des personnes sont à la maison ? Dans 1 mois pour laisser le temps à tous et toutes de prendre connaissance de ce message. Donc le 13 mai 2007 à 20h00. Qu’en pensez-vous ?
Arrêtons le désastre ! Combien d’enfants vont encore souffrir avant que le gouvernement ne bouge ? Allez, il faut agir maintenant.
J’ai été contactée par un médecin du CHU de St Etienne. Nous avons cassé les pieds à la pédiatre de Belfort. Normalement, le cas de notre bébé aurait dû être enregistré au centre de pharmacovigilance. La pédiatre de Belfort m’a dit que, en effet, il aurait dû mais que çà n’a pas été fait mais qu’elle ferait le nécessaire pour qu’il le soit (à voir !). Elle m’a aussi avoué que l’hospitalisation de notre fille, en février, dans leur service les a beaucoup ennuyés car ils ne savaient pas comment gérer son problème et craignaient d’avoir recours à la chirurgie. Elle m’a dit que elle et ses collègues n’aimaient pas devoir intervenir chirurgicalement sur un enfant aussi petit car ils ne disposent pas de moyens matériels suffisants et adaptés. Si l’abcès froid de notre fille venait à couler, nous serons dans l’obligation de nous déplacer jusqu’à Besançon pour traiter l’abcès de façon chirurgicale si besoin. Pas très rassurant tout çà. En attendant, je surveille scrupuleusement la petite puce.
Merci Lisa pour les nouvelles qui démontrent que les statistiques sur la fréquence des accidents graves de cette vaccination ne sont sûrement pas exhaustives quand on constate le peu de zèle manifesté pour faire la démarche.
Je peux dire, et chacun s’en doutera, qu’il a fallu beaucoup de conditions bien particulières pour que ce médecin du CHU St Etienne contacte Lisa à Belfort…
Les statistiques officielles sont certainement très très loin de refléter la réalité. Et ce n’est pas que pour cette vaccination.
Bonjour à tous !
Je vous reviens, je sais bernard que le gouvernement n’est pas prêt, mais ce n’est plus notre problème, c’est leur leur. Moi je pense qu’ils sont prêt, mais qu’ils préfèrent jouer aux cartes le soir entre AMIS, plus que d’affronter et de travailler dans l’objectif qu’ils ont plannifié ouvertement il y à quelques lunes de ça. Notre problème à nous, ce sont la vie de nos enfants et leur santé aujourd’hui et pour demain.
On constate des effets critiques sur leurs santé, déjà aujourd’hui suite à la vaccination des touts petits . Et demain, dans 5 ans, dans 10 ans, que connaît-ton de ce vaccin? pas grand choses!
D’accord Vali pour faire une action en Mai.
Disons oui pour le mois de mai.
Mais je vais avoir besoin d’aide, car je déménage de Montréal pour Montpellier la semaine prochaine.
En passant le Canada, ne fait plus la vaccination de la Tuberculose, depuis des lustres, quand un cas de Tuberculose se présente, ils le soigne et mettent en quarantaine, toutes les personnes de l’entourage avec un suivi médical, point barre, un cas par çi un cas par là. La Tuberculose ayant pratiquement disparu, ils préfèrent la soigner, plutôt que de vacciner, d’ailleurs mon fils à 2 ans et demi, il est à la garderie. La vaccination n’est pas obligatoire pour les touts petits, c’est seulement recommandé aux parents.
Et j’ai pas l’intention de le faire et il ira à la garderie car je dois bosser pour gagner d’humbles sous!
Bref, question plan d’action.
Un blog, avec une lettre à faire circuler – une lettre dîte Forward.
Cette lettre pourrait reprendre en partie le texte de bernard, en deuxième partie, nos contestations et une demande claire et concise de ce que nous voulons.
La levée de l’obligation du Vaccin.
La date précise de la levée à court terme.
La possibilité aux parents de ne plus devoir vacciner leur enfants d’ici cette date. (Arrêttons de rire dérrière notre dos, car ce genre de levée d’obligation devrait pouvoir se faire et être justifiée.)
Compte tenu que l’étât ne donne pas les chiffres réelles des enfants contaminés par ce vaccin.
Compte tenu que des centaines, sans-doute des milliers de familles vivent des difficultés réelles et injustifés directement reliés à ce nouveau vaccin.
Compte tenu que des parents se retrouvent obliger à ne plus travailler pour garder leur enfants en bonne santé.
Compte tenu que des millers de parents n’ont sans doute jamais étaient informés des effets secondaires épouvantables auquels ils exposent leur tout petit.
Compte tenu que d’autres parents se retrouvent à ne plus pouvoir travailler car leurs enfants sont aujourd’hui affectés par différents symptômes d’effets secondaires vraiment inssupportables et indigne!
Et si Lisa le veut bien, reprendre une partie de son histoire comme exemple!
Les exemples servent toujours à prévenir, à informer et permettent de créer un devenir prévoyant pour ceux qui pourraient vivre le même genre de situation, s’ils n’avaient pas été informés à temps.
Autrement, Lisa n’est sûrement pas la seule à vivre cette expérience douloureuse, mais son histoire pourrait informer les familles qui ne sont pas au courant des problématiques actuels reliés au nouveau vaccin.
Aussi, ce blog, pourrait servir de relais vers tout les forums qui traitent du vaccin tant décrier, mais encore peu connue.
CE BLOG servirait de relais notamment, pour être envoyer aux amis, aux familles et être clairement explicite sur nos intentions d’informer et de toucher le plus de monde possible pour une action commune qui À MON AVIS NE PLAIRAIT PAS DU TOUT À NOS AMIS ENDORMIS ET À LEUR DONNER J’ÉSPÈRE DES MAUX DE TÊTE bien mérités.
Comme je suis webdesigner j’aurais pas de mal à le mettre en place et à l’administrer avec un peu d’aide.
Désolé, bernard, mais je ne crois pas qu’il faille attendre. Moi ça m’est égale de savoir ou ils en sont!
Je sais surtout ou en sont les enfants vaccinés et leurs parents!
Ce qui m’importe c’est la santé, de nos enfants et celles des générations à venir.
CE VACCIN C’EST UN POISON SILENCIEUX.
Et j’ai pas l’intention de rester dans le silence!
Je n’ai pas l’intention non plus de continuer à venir faire un tour de temps en temps sur le Blog, pour voir si la levée d’obligation avance.
Pendant tout ce temps ou nous avons tous étaient régulièrement voir tous ces messages prometteur ou pas, rien n’a bougé.
Mais ça à bougé côté SANOFI, les recettes du vaccin rentrent elles, ils s’en mettent plein les poches et nos enfants plein d’abcès pendant ce temps là. BRAVO!
Je te trouve plutôt sympa Bernard, as-tu envie de lâcher la plume sur ce blog et nous rejoindre pour râler HAUT ET FORT?
Lisa, vali, Bernard et les autres qu’en pensez-vous et sinon, moi je bouge et j’agis dès mon retour en france.
Véronique
Mais bien sûr Véronique et je l’ai écrit le 15 avril : il n’est plus le temps d’attendre…et j’ai déjà envoyé plusieurs messages au ministère, écrits et mails.
OK pour lâcher la plume ! Moi aussi je suis en colère mais plutôt contre l’expertise qui a tout faussé et envoyé une balle vicieuse dans le camp du politique en disant « maintenant à vous de jouer ». Mais la balle est pourrie: si vous abandonnez le BCG sans avoir au préalable un plan tuberculose conséquent (et donc coûteux) vous aurez des flambées de tuberculoses pédiatriques. Ce qui est faux.
On a fait dire au ministre 800 cas par an…C’est l’expertise qui a pris les enfants et familles en otage pour sans doute tenter d’arracher un budget au ministère.Heureusement qu’il y a le Dr Blanc de l’OMS (mon message du 3/04).
Je prépare un texte en ce sens. Mais il ne faut pas que ce soit trop long.
Bonjour à toutes et à tous
Je viens de lire les messages concernant la vaccination obligatoire des nourrissons, je suis maman de trois enfants,le premier, 16 ans n’a eu qu’un vaccin et pas des moindres, celui contre l’hépatite b, on me l’avait conseillé car je devais fréquenter régulièrement les hôpitaux, un mois après la 1ere dose il a développé un eczéma purulent et ça a duré un an, j’ai réussi à nettoyer son organisme de ce poison en lui administrant des antidotes homéopathiaues, j’ai aussi changé son régime alimentaire (plus de protéines de lait) et tout est redevenu normal, après je ne lui ai plus jamais fait faire de vaccins, je peux vous assurer qu’il n’est jamais malade, ma fille de 12 a été vaccinée contre ma volonté, elle a un peu plus de problèmes de santé que son grand frère, et j’ai remarqué un changement dans son comportement quelques temps après la 1ere injection du dtp, elle est devenue grincheuse capricieuse, elle est aussi sujette aux aphtes, mais là ce n’est pas encore très grave, j’ai pu lire d’autres effets qui sont vraiment angoissant. Je me bats pour que mon dernier (22 mois) ne soit pas vacciné, j’ai comme argument qu’il n’est pas encore en collectivité, mais je dois le mettre à la crèche en septembre….Si je refuse toutes vaccinations, c’est parce que j’ai moi même eu une mauvaise expérience lorsque j’étais adolescente. J’avais des verrues, un tas c’était horrible pour une ado, comme l’acné sur le visage, un médecin de Paris a fait une expérience sur moi, pendant un mois à hauteur d’une fois par semaine il m’a injecté le bcg, par scarification je crois, donc j’ai reçu 4 vaccins, et miracle je n’ai plus eu de verrues, mais quelques mois plus tard j’ai développé des allergies au pollen avec crise d’asthme, on m’a alors traité à la cortisone, j’ai fait une tentative de suicide, on a mis ça sur le compte du mal être des adolescents, et on a découvert ma séropositivité à 17 ans, coïncidence? on ne le saura jamais. Bref, j’attend avec impatience que les choses changent, mais c’est difficile car les gens sont conditionnés, à force de dire que les vaccins sont bons pour la santé on fini par ne croire qu’à ça. A quand la liberté de choisir?
Les blogs sous canalblog.com sont très faciles à créer et encore plus à administrer. Veronique tu peux regarder et nous donner l’adresse, ca sera super, et comme je rentre en France dans 3 mois (de Suisse) je me sens très concernée.
Je viens de proposer un premier texte à Véronique. Je ne le donne pas ici pour le moment. Chacun pourrait l’envoyer au ministre un dimanche convenu. Peu importe l’heure : ils ne verront le tout que le lundi. Je propose d’y associer un rapport écrit plus complet et détaillé qui serait envoyé, ou mieux, remis au ministre par une délégation de parents.
L’idée principale est de récuser l’affirmation qu’on ne pourrait supprimer le BCG généralisé sans le préalable du plan tuberculose, sinon on y sera encore à Noël, et non pas de réclamer ce plan que les comités d’experts demandent, ce qui conduit à valider ainsi les affirmations faussées de leur expertise.
Comme ce n’est évidemment pas simple à faire, mais c’est faisable, on a toutes les preuves, c’est la raison du rapport détaillé que je propose d’associer.
Bonjour,
Je me demande si l’envoi de courrier au Ministre de la santé est vraiement pertinent sachant que d’ici 1 mois, le gouvernement aura changé et que je ne suis pas sur que la première chose que fera le nouveau ministre sera de lire ses mails!
Ne serait il pas mieux de contacter nos élus locaux : maire, députés, conseillers généraux ou régionaux ou même les sénateurs ?
Qu’en pensez vous ?
Je pense que le gouvernement ne changera qu’après les législatives en juin et certains députés vont changer. Mais l’un n’empêche pas l’autre. Ce n’est d’ailleurs sûrement pas le ministre qui lit mais ses services et il y a quand même une continuité dans les ministères dans la gestion des problèmes.
Si l’affaire ne se règle pas d’ici le changement de gouvernement, et c’est le ministre qui a la clé, on en sera au même point en septembre avec l’ouverture de la session parlementaire et c’est plutôt à ce moment là qu’il faudrait intervenir auprès des députés pour qu’ils interrogent le nouveau ministre.
Bonjour
notre pèpère a été vacciné en juillet 2006, à l’âge de 4 mois (pour une entrée en crèche en septembre). Un abcès purulent est apparu à la mi-août, il a eu jusqu’à 4 cm de diamètre avant de se percer. Aujourd’hui (soit presque 10 mois plus tard), la plaie n’est toujours pas complètement résorbée. Malgré les informations transmises par l’AFSSAPS aux professionels, aucune déclaration n’a été faite par la pédiatre (ni par la pédiatre suivante car nous en avons changé…). Pourtant il me semble que seul le poids de ces déclarations, et donc des statistiques, peut avoir une valeur dans l’univers politico-scientifique.
Oui, et c’est bien pour cela qu’aucun zéle particulier ne se manifeste pour l’enregistrement. A l’audition BCG le 14 nov. il est demandé combien de BCGites disséminées (mortelles)? L’expert chargé de ces évaluations répond 12, mais aussitôt un professeur de la Salpétrière ajoute « c’est surestimé ».
Avec le SSI la Suède en avait observé 4 pour 100000 ce qui ferait 30 par an en France avec 750000 enfants vaccinés. 12 correspond à un taux de 1,5. On n’a aucune expérience du SSI mais on sait mieux que les autres.
Pourtant, c’est à la suite de ce constat que la Suède, qui vaccinait à la naissance seulement les enfants à risque (15000), avait repoussé cette vaccination au delà de 6 mois. Pour la même raison le Canada limite la vaccination des enfants inuits à la naissance bien qu’ils soient très exposés à la tuberculose. Mais la France veut vacciner à la naissance les enfants exposés (100000) et le rapport de la commission d’audition recommandait que le BCG soit systématiquement recommandé à tous les nourrissons…et écrivait dans son rapport « que penser de 12 bécégites disséminés par an alors que la pharmacovigilance n’en a pas enregistré une seule » (en près d’un an).
Mais que penser de notre pharmacovigilance?
Bonjour,
Je reviens du site du ministère et il n’est plus possible d’envoyer de mail.
Bizarre non !!
Donc, si le courrier electronique n’est pas remis en place. Il faudra envoyer nos courriers par la poste le même jour en espérant qu’ils arrivent un peu près en même temps.
Nous sommes allés voir la pédiatre de Belfort jeudi après midi. L’abcès froid à l’aine de notre puce semble moins être en profondeur. Maintenant, elle a comme une cloque avec du liquide, de deux centimètres sur un centimètre, en surface. Nous avons voulu un avis de la pédiatre pour savoir si on devait aller ou non à Besançon. La peau suinte et est collante, mais çà n’a pas perçé. Nous devons donc attendre soit que çà se résorbe tout seul ou que çà perce carrèment. Nous lui avons reparlé de la pharmacovigilance. Elle nous avait dit que le nécessaire avait été fait. Comme c’est étrange, la pharmacienne de l’hopital de Belfort nous a contacté vendredi après midi parce que le professeur, qui s’occupe de la pharmacovigilance à Besançon, l’a contactée pour avoir certains renseignements (n°lot, condition d’injection…). Ce professeur de Besançon a été contacté par celui de Saint Etienne (je le sais parce que cette personne m’a envoyé un mail pour me dire qu’elle transmettait notre cas au centre de pharmacovigilance de Besançon). C’est le professeur de Saint Etienne et de Besançon qui ont fait leur boulot. Belfort : j’ai des doutes. Autre soucis : ma puce n°2 doit aller à l’école en septembre et on me demande les certificats de vaccination. J’en ai parlé à la pédiatre de Belfort et je lui ai dit qu’avec ce qui c’est passé avec la puce n°3, je suis échaudée : en bref, je ne sais pas quoi faire. La puce n°3 a des rappels de DTpolio à faire et avec ce qu’elle a eu, on n’a pas pu respecter le protocole de vaccination. Un meningitec attend aussi toujours à la pharmacie (36 euros non remboursés)et il sera périmé en novembre 2007 : la pédiatre nous a dit d’attendre jusqu’en septembre pour le meningitec mais de faire quand même les rappels de DTpolio. J’ai une peur incroyable pour les deux poupées, je n’ai pas envie que ma puce n°2 se retrouve avec des abcès, certes elle est plus âgée (2,5 ans) mais…
une remarque sur le vaccin méningite : il n’est PAS obligatoire
je vous souhaite de tout mon coeur que votre fille aille mieux rapidement et les médecins vous accordent toutes l’attention que vous mériter
une remarque sur le vaccin méningite : il n’est PAS obligatoire
je vous souhaite de tout mon coeur que votre fille aille mieux rapidement et les médecins vous accordent toutes l’attention que vous mériter
Bonjour Lisa,
Je peux t’aider pour l’histoire de la vaccination contacte-moi à ftg.france@yahoo.fr.
Mes amitiés
Bonjour à tous,
Si vous vennez régulièrement sur ce blog le consulter, sachez que nous mettons en place un plan d’action commun pour signifier au ministère notre désaccord et nos revendications en tant que parents au sujet de la levée d’obligation du BCG. Vous avez tous eu le temps sans-doute de parcourir les nombreux messages postés par des parents qui témoignent d’une part leurs histoires au niveau de ce vaccin très contreversé, mais aussi de ceux qui ont vécut et qui vivent encore de véritables cauchemars reliés à ce nouveau vaccin. Comme vous devez le savoir le ministère de la santé, ne tient pas ses promesses pour la levée d’obligation du BCG, et notamment vous devez savoir qu’ils comptent rendrent la vaccination systémique des nouveaux nés. Alors qu’il apparait très clairement que ce vaccin pose de véritables problèmes de santé alarmants et catastrophiques chez les tout petits qui ont été vaccinés.
Sans compter que certains touts petits vaccinés font aujourd’hui face à la Tuberulose après avoir été vacciné.
BREF UN VACCIN CONTRE LA TUBERCULOSE, QUI DONNE LA TUBERCULOSE, PAS MAL, NON!
ÇA NE VOUS EFFRAIE PAS?
IL VOUS FAUT SAVOIR QUE CES MÊMES ENFANTS NE SONT MÊME PAS RÉFÉRENCÉS À LA HARMACOVIGILANCE!
INCROYABLE, NON?
UN MINISTÈRE DE LA SANTÉ, CONTRE LA SANTÉ DES TOUTS PETITS.
MAIS CE N’EST PAS TOUT CES MÊMES ENFANTS RENCONTRENT DES DIFFICULTÉS À CE FAIRE SOIGNER POUR LA TUBERCULOSE!
EFFRAYANT ME DIREZ-VOUS.
Je vous demande à vous tous de nous rejoindre en m’envoyant vos coordonnées.
Nous comptons rassembler autant de parents, amis de parents, médecins, etc,..
Bref toutes personnes ayant une conscience collective pour demander au ministère de la santé :
D’établir un plan d’urgence immédiat pour la levée d’obligation du BCG.
De revoir leur plan Tuberculose, qui apparait comme clairement faussé.
De trouver un autre laboratoire de vaccin contre la Tuberculose.
le BCG SSI® étant clairement identifié comme un vaccin avec des défaults majeurs, il est irrésonable de penser que l’on peut accepter ce vaccin dans notre société actuelle!
Et refuser la vaccination systématique des nouveaux nés.
Vous pouvez donc nous rejoindre, dès aujourd’hui et faire parvenir vos messages à pourlaleveedobligationdubcg@hotmail.fr
Nous allons créer très prochainement un blog spécial.
Je vous écrirait ici-même sur ce blog pou vous tenir au courant.
En attendant, je vous vonvie à tous de réveiller et réunir autant de monde que possible sur cette problématique qu’ils nous faut régler au plus vite.
Des centaines d’enfants et de parents attendent aux portes des garderies et écoles pour jouir de leurs droits respectifs, car ils refusent de mettrent la vie de leurs chérubins en péril.
Cher tous,
Véronique.
Je pense, Véronique, que ce qui a surtout été faussé est moins le plan tuberculose que les affirmations justifiant de lier la suspension de l’obligation du BCG à la mise en oeuvre de ce plan. Et ce en jouant sur les 3 grands classiques : 1- exagérer les risques de la maladie; 2- gonfler comme une baudruche les avantages du vaccin; 3- minimiser ses inconvénients.
D’ailleurs ce plan a été déclaré priorité absolue par le CSHPF le 30/09/05; prioritaire par un communiqué du ministère le 21/12/06 pour publication en janvier; toujours prioritaire par le ministre le 1er février 2007 au Sénat et devant être publié au 1er trimestre.
Mais ils sont tous tellement convaincus par cette urgence prioritaire absolue que tous traînent à qui mieux mieux, du CSHPF qui a attendu la dernière limite pour son indispensable avis du 9 mars, au ministère qui ne publie pas un plan annoncé et présenté le 22 février au cours d’une audition au Sénat….
Par contre la levée de l’obligation est priorité et urgence absolue, c’est sûr, avec ou sans plan tuberculose qui lui, tout en étant nécessaire, pourrait attendre, la tuberculose n’est pas la grippe pandémique : les lenteurs calculées des comités d’experts et des responsables politiques démontrent clairement que ces retards dans la réorganisation de notre lutte contre la maladie ne les empêchent pas de dormir.
Cela montre malheureusement que le système de santé français est dans un état de décadence grave.
Comme le disait Véronique, il va a l’encontre de la santé des enfants.
ON NE PEUT PLUS LEUR FAIRE CONFIANCE.
Message à tous ceux qui envisagent de faire vacciner leur enfant car ils « n’ont pas le choix »: FAITES ATTENTION, VOUS ETES LES SEULS RESPONSABLES DE LA SANTE DE VOTRE ENFANT. L’ETAT POURSUIT D’AUTRES INTERETS ET N’AGIT PLUS DE FACON RESPONSABLE. VOUS NE POUVEZ PAS LEUR FAIRE CONFIANCE. RENSEIGNEZ-VOUS ET PRENENZ VOTRE DEICISION EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE.
C’est malheureux, mais il faut voir la réalité en face, l’accepter. On a un système de santé digne d’une république bananière…
Bon courage à tous
Une Sonia complètement désabusée
Bonjour
C’est la première fois que j’interviens sur un blog et je n’ai internet que depuis un mois. Une des premières recherces que je me suis empressée de faire concerne ce fameux bcg et je viens donc de lire tous les courriers de ce site! ouf!
A présent mes questions et mon désarroi sont toujours là:
Voici mon histoire: J’ai mis au monde mon cinquième enfant il y a bientôt deux ans, et il est un bien d’autant plus précieux pour notre famille que nous avons failli le perdre lorsqu’il avait deux mois. En septembre 2005, mon bébé n’avait pas tout à fait deux mois et a contracté, qques jours avant sa première injection de pentacoq, une coqueluche maligne avec cephalite aigue. Admis en soins intensifs puis en réanimation il a été sédaté (mis dans le coma), curarisé, et intubé durant un long mois. il a lutté vaillement et après deux longues semaines durant lesquelles les médecins étaient plus que réservés sur le pronostic vital, il a gagné! Par la suite on a découvert une hydrocéphalie! après moult examens il s’est avéré qu’elle était heureusement externe et donc bénigne. J’en viens enfin au bcg: il y a qques mois j’ai voulu mettre mon enfant à la garderie pour avoir qqes heures à moi (j’adore mes cinq amours, mais parfois ça fait du bien de souffler un peu, l’ainé n’a que 10 ans, et surtout après l’année que je venais de passer!). Sa santé était bonne, après les nombreuses bronchiolites de la première année suite aux surinfections contractées durant son hospitalisation, et je le sentais suffisament solide pour entrer en collectivité. Evidemment, le pbm du bcg est apparu, et après mon experience avec la coqueluche j’étais devenue très ferme: je ferais le necessaire en terme de vaccins pour ne pas revivre la même chose et faire courir volontairement des risques à mon bb. Les 4 ainés avaient été vaccinés avec l’ancienne version, aucun pbm, donc je prend rdv avec mon médecin qui avait suivi toute l’affaire. Et là surprise, il m’annonce que le vaccin a changé et qu’au vu des antécédents de mon bb il préfère attendre et me faire un certificat de contre indication pour la garderie en raison des effets secondaires, inutile pour lui de le faire souffrir plus, il a eu sa dose!
bref, pas de pbm pour la garderie, l’histoire de mon bb ayant achevé de convaincre la directrice. Seulement voilà, j’ai déménagé il y a 1 mois, (d’où internet!), et j’ai rendez vous demain à nouveau après passage en commission dans une nouvelle garderie dont la directrice est plus corriace! J’ai donc repris rdv avec mon cher médecin pour reprendre son avis: il est toujours réticent et m’a refait un certificat temporaire de 3 mois en esperant que le decret passe avant la rentrée et gagner ainsi du tps, mais demain je crains que la directrice ait un avis dfférent sur la question et me refuse l’acceuil de mon bb. Je suis ennuyée: je ne veux pas exposer mon bb à une maladie parceque je ne l’aurais pas protégé, mais je ne veux pas non plus le faire souffrir inutilement. Je me sens coincée et soumise à une obligation qui n’apparait plus comme légitime. Dois je attendre où bien est ce inutile, le decret ne passera pas de sitôt?? merci de me répondre, peut etre Bernard pourra-t-il m’apporter aussi des précisions sur les différents effets secondaires, mon médecin m’en a déjà touché un mot et je lui fais confiance, mais toutes les sources d’information sont bonnes à prendre. J’ai été longue, soyez indulgents avec moi c’est la première fois!
p.s.: Le comble dans cette
histoire, c’est que le vaccin de la coqueluche n’est pas obligatoire, mais le bcg l’est, lui!
Pratiquement dans tous les cas il y a apparition du fameux « bouton » qui persiste des mois et ne devrait pas dépasser 1cm. Mais assez souvent c’est plus important et on a un abcès froid qui suppure pendant longtemps. Il peut y avoir un ganglion à l’aine pouvant conduire à un traitement non négligeable (rifampicine et isoniazide pendant plusieurs mois et aussi incision chirurgical.
Voir aussi mon message du 29/12 et le site de la société française de santé publique : sfsp.info En page d’accueil audition BCG, diaporamas intervenants puis regardez celui de la pharmacovigilance de St Etienne et celui de Perronne sur les traitements des effets indésirables.
Ce ne sont pas les directrices de crèches qui font la loi : une contre-indication ouvre les mêmes droits. Mais ce n’est pas Sonia qui dira le contraire : certains font « leur loi » et obligent à lutter.
A 2 mois il est impossible qu’un enfant puisse être protégé de la coqueluche par un vaccin car on ne peut le vacciner plus tôt et il faut encore un certain temps après. Vous n’y êtes pour rien, c’est une des limites des vaccins.
Pour le décret, tant que le plan tuberculose ne sera pas publié il ne faut pas y compter et encore, selon les recommandations, il « faudrait » que ce plan soit activé…Donc c’est pas dans l’immédiat contrairement à ce qu’on pouvait espérer il y a peu. Pourquoi ???
Bonjour à tous,
Maman de trois enfants, 19 1/2, 18 et 7 mois, je prends seulement conscience aujourd’hui du très grave problème de la vaccination dont nous sommes ou avons été victimes un jour de notre vie, et cela malgré la bienveillance de personnes mieux informées que moi. Ne vous laissez pas manipuler et informez vous avant toute vaccination. C’est avant tout une affaire de très gros sous.
Je vous conseille la lecture du livre, « vaccination, l’overdose », de Sylvie SIMON. C’est à vous glacer le sang! Vous y trouverez beaucoup de références de lectures.
Soyez curieux, surtout si vous souhaitez garder vos enfants en « relative » bonne santé.
que pensez vous d’intervenir auprès des parlementaires de nos régions qui seront élus en juin?Si chacun(e)d’entre nous rencontrait celui de sa région,ils seraient plusieurs à intervenir auprès de l’assemblée.je ne sais pas si cela a déjà été fait,mais en tout cas,moi,je le ferai!
je pense qu’il faut se faire entendre par tous les moyens mis à notre disposition.
Tout à fait Sylvie, c’est ce qu’il faut faire et dès qu’ils seront élus et en leur donnant des informations sur la situation car ils sont souvent en dehors du coup pour ces questions et ils sortiront de campagnes électorales avec en tête d’autres problèmes…Ils peuvent alors poser des questions écrites au gouvernement. Cela c’est déjà fait avec le BCG de 2000 à 2002 pour les sanctions prévoyant 6 mois de prison pour refus de BCG…Y’en aurait du monde en prison…
Bonjour à tous,
Comme vous le savez nous allons tous ensembles créer un front commun pour la levée de l’obligation du BCG action urgente et immediate.
Nous réalisasons actuellement un travail autour de la création d’une mailing-liste pour rassembler autant de Monde que possible sur notre action.
Inscrivez-vous en masse ici :
pourlaleveedobligationdubcg@hotmail.fr
Ou cliquez sur mon nom pour vous inscrire directement en me postant votre message.
Faîtes circuler autant que possible cette adresse couriel, pour que d’autres parents ou intéressés par la cause s’inscrivent sur ce couriel en postant leur adresse, il suffit de m,écrire un simple message.
D’ici peu je réalise un blog spécial, qui vous tiendra, tous au courant de l’avancé de ce projet de réaction autour de l’affaire levée de l’obligation du BCG.
Faîtes-nous parvenir tous liens, blog, forum, sites web qui représentent des parents, familles association autour de la famille, qu’importe, tous le monde est concernée.
L’email de votre garderie, crêche, pmi, mairie, medecin, etc, … Concierge, cousine, collègue, etc, …
Nous avertirons chacun d’entre eux, ils garderont la possibilité, de ne pas souhaité recevoir d’informations autour de notre action pour la levée de l’obligation du BCG immédiate et urgente.
Faites vite, quelques clics suffisent!
à tous, bonne route et n’oubliez pas nos enfants! Et leur avenir et droits respectifs.
Merci
Amitiés et soutiens
PSSSSSSSSSSSSS1 Quand vous postez votre message. N. oubliez pas de cochez la case conserver mes coordonnees et inscrivez votre email.
Mon médecin ne m’a pas laisser le choix que de vacciner mon petit Morgan par le B.C.G, il la vacciner le 10/11/2006. il a eu une bécégit au pied droit a l’endroit où il a été vacciner, et en février 2007 des ganglions du plis de l’aine droit on gonflé de la taille d’un oeuf de pigeon, et le 17 mars un kyste de pus a percé, et il a du être opérer le 24/03/2007 pour évacuer tout le pus qui n’était pas sorti et aujourd’hui le 4 mai 2007 il su pur toujours et va être réopérer le 7 mai pour aller chercher l’infection qui est en profondeur. Alors je ne vous dit pas ma colère quand au conséquence d’un simple vaccin qui doit éviter des maladies, mais qui implique bien des complications.
Nous avons amené notre fille à l’hôpital de Besançon, le 30 avril, en pédiatrie. Ils lui ont encore fait une radio des poumons, une analyse d’urine. Le professeur responsable du service des maladies infectieuses s’est déplacé pour la voir. Il est plus inquiet pour la bande rouge et la petite boule qui persistent à la plante du pied que pas son abcès froid à l’aine (l’abcès froid au niveau du bas ventre a pris du volume en quelques jours et maintenant il est assez gros et de couleur rouge violacé). Nous avons rendez vous lundi 07 mai à 10 h 30 afin qu’il effectue des analyses de son pied. Si il subsisteun quelconque germe stagnant à ce niveau, les problèmes de février pourraient très bien revenir (41° de température…). Selon les résultats, il décidera ou non de l’hospitaliser.
Pourquoi se borner à ne lutter que contre l’obligation du BCG, tous les vaccins sont dangereux et toxiques. Faites un tour sur ce site : http://www.onnouscachetout.com/themes/medecine/vaccins-mensonges.php
Cathy, dans le contexte actuel je pense qu’il faut rester focalisé. Le BCG connait une problématique bien particulière depuis janvier 2006 qui a conduit les acteurs de haut niveau de la santé publique à commettre quelques grosses bourdes qui les embarrassent bien.
Je pense que ce sont moins les autres vaccins qu’il faut viser directement que le fonctionnement de notre système de santé qui révèle tous ses travers dans cette affaire du BCG. Ce système ne se corrigera pas de l’intérieur, il ne peut évoluer que par une participation « citoyenne » à la santé publique mettant en lumière ce qui restait ignoré. C’est ce qui peu à peu est en train de germer.
Cette affaire du BCG fait presque l’unanimité dans les familles qui ont expérimenté.
Reste à se regrouper pour donner de la force et c’est ce que prépare Véronique. Si on ajoute d’autres thèmes, ils ne feront pas aussi facilementl’unanimité. En voulant faire plus on risque d’être moins fort. Chaque chose en son temps!
j’ai voulu inscrire ma petite lucie pour la rentrée scolaire de janvier 2008 !!mais on s’est apercu qu’elle n’était pas vaccinée contre le BCG !!rendez vous chez la pédiatre ce mercredi qui nous a annoncé qu’elle refusait de la vacciner !nous n’étions pas du tout au courant de cette polémique et avons été surpris car ma fille de 5 ans a été vaccinée normalement!!j’ai bien lu votre blog que j’ai trouvé tres interessant surtout que nous allons peut etre devoir aller en référé car la directrice refuse d’integrer Lucie malgré le certificat de contre indication!!pensez vous que d’ici janvier 2008 la situation se sera débloquée?
Mon cher Bernard, je l’espère mais ne crois plus à rien dans ce domaine!!!
Pouvez-vous dire si vous êtes à Paris afin de savoir s’il existe d’autres villes en France où les lois ne sont pas faites par le législateur car c’est bien entendu parfaitement illégal.
je ne suis pas parisien mais dans un petit village du pas de calais de 700 habitants!!j’ai trouvé un texte sur le site de l’éducation nationale stipulant que l’enfant devait avoir ses vaccins a jour ou alors avoir un certificat de contre indication que j’ai montré a la directrice ,mais malgré cela elle veut en parler avec l’inspecteur académique!!la PMI ne veut rien savoir!et la directrice ne veut pas enfreindre les règles!!je voulais souligner que ma pédiatre est plutot du genre a faire tous les vaccins meme ceux non obligatoires!
salut aux 2 bernard !! beaucoup de lecture…bon une question : d’après ce que vous dites au niveau éducation nationale si un texte approuve le certificat de contre indication (merci de mettre lien ou référence de l’article)…en cas de refus de l’école;…ne peut on attaquer? il y a préjudice !!!
La loi est respectée: mon fils a un certificat de contre indication…donc ce sont eux qui se retrouvent dans l’illégalité !!!
Code de la santé publique
Article L3112-1 En vigueur
Modifié par Loi n°2004-809 du 13 août 2004 art. 71
La vaccination par le vaccin antituberculeux BCG est obligatoire, sauf contre-indications médicales reconnues, à des âges déterminés et en fonction du milieu de vie ou des risques que font encourir certaines activités.
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=16513032&indice=3&table=LEGI&ligneDeb=1
La liste des contre-indications est définie par l’arrêté du 13/07/04. Voir mon message du 28/09/06 sur ce blog. En allant sur legifrance.gouv.fr puis recherche experte puis codes puis code de la santé publique puis en vigueur puis les mots clés vaccination BCG vous trouvez. Il faut un peu d’habitude sur ce site et faire des essais…
« Art. R. 3112-4. – Sont considérées comme ayant satisfait à l’obligation de vaccination par le vaccin antituberculeux BCG les personnes apportant la preuve écrite de cette vaccination. Satisfont également à cette obligation les étudiants énumérés au C de l’article R. 3112-1 et les personnes mentionnées à l’article R. 3112-2 qui présentent une cicatrice vaccinale. »
Donc, une preuve écrite suffit. Tout autre contrôle de la réalité de la vaccination est illégale comme par exemple d’exiger un test tuberculinique ou d’examiner le bras : si la cicatrice peut, en l’absence de certificat écrit, constituer une preuve, le certificat n’a pas à être complété par une recherche de cicatrice. De plus, personne n’est habilité à contester les contre-indications des médecins.
Un texte du ministère éducation mis à jour en août 2006 dit encore une chose fausse :
http://www.education.gouv.fr/cid37/inscription.html
« Mise à jour : août 2006
Quelles sont les vaccinations obligatoires ?
Pour l’entrée à l’école élémentaire, les vaccinations obligatoires (sauf contre-indication médicale) sont :
– le BCG (vaccination contre la tuberculose). Si le test tuberculinique est négatif, la vaccination doit être refaite ;
– le DT-POLIO contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite.
Les vaccinations contre la variole, la rubéole et la coqueluche ne sont pas obligatoires. »
Il n’y a plus lieu de faire un test de contrôle après BCG et encore moins de refaire une seconde vaccination. Non seulement ce n’est plus obligatoire depuis le 30/06/04 mais la circulaire de la DGS du 11/10/04 demande explicitement aux services de santé de ne plus le faire : « La suppression de la revaccination rend inutile la pratique des contrôles systématiques par IDR à la tuberculine, qui étaient pratiqués dans le but de savoir s’il convenait ou non de revacciner une personne déjà vaccinée par le BCG, dans le cadre de la médecine scolaire notamment.
L’IDR n’a donc pas lieu d’être pratiquée à titre systématique après la vaccination par le BCG. »
Il est vraiment navrant d’être obligé de se battre pour que l’administration respecte les lois et aussi les circulaires qui lui sont spécifiquement destinées.
je viens de lire les commentaires des deux Bernards et je suis étonnée que l’on refuse d’inscrire des enfants dans les écoles avec un certificat de contre indication. Je suis moi même directrice d’une école, devant cette polémique sur le BCG j’ai appelé le médecin du service santé de l’éducation nationale et elle m’a dit que l’on pouvait inscrire les enfants avec ces certificats de contre indication. c’est quand même bizarre que toutes les académies n’aient pas les même directives!!!
Pour les écoles il n’y a normalement pas de problème car les PMI n’interviennent pas dans les écoles. D’ailleurs Mme Dufour de la PMI de Paris le disait à l’audition et semblait regretter de ne pas pouvoir étendre sa loi aux écoles…Mon homonyme n’a pas dû bien préciser la situation et l’âge de son enfant et de quel type d’école il s’agit pour dépendre de la PMI.
bonsoir Bernard
parfois les pmi interviennent dans les écoles, il y avait eu un « contrôle générale » des enfants en moyenne section, donc la pmi passe parfois à la maternelle, même si cela semble rare (unique fois en 5 ans) et ils regardaient de près les vaccins, même les pas obligatoires
le médecin scolaire (différent de la pmi), pour le passage en cp, n’avait pas contrôlé les vaccins (enfin juste vaguement regardé, sans demander la contre indication)…
pour la crèche, ce n’était pas le médecin de la pmi qui faisait les contrôles, mais un médecin du village (mandaté par la crèche et la pmi), elle voit tous les enfants à leur inscription (donc vérifie les vaccins et l’état général et en principe assure un suivi annuel) ; ce médecin est aussi celui qui se déplace en cas de prb à la crèche ; et là pas de question sur les contre indications (bcp moins qu’avec la pmi), elle suivait les recomandations du médecin de famille
en fait il me semble que tous les cas de figures sont possibles, ce qui ne simplifie rien,
et aussi, il me semble que les contrôles dépendent des idées personnelles (des « contrôleurs ») sur cette question… ce qui ne me semble grave en matière de santé…
mais quand vont ils arrêter cette mascarade, arrêter de vouloir nous faire faire des vaccins inutiles et dangereux
merci bernard pour votre active participation sur ce forum
bonsoir Bernard
parfois les pmi interviennent dans les écoles, il y avait eu un « contrôle générale » des enfants en moyenne section, donc la pmi passe parfois à la maternelle, même si cela semble rare (unique fois en 5 ans) et ils regardaient de près les vaccins, même les pas obligatoires
le médecin scolaire (différent de la pmi), pour le passage en cp, n’avait pas contrôlé les vaccins (enfin juste vaguement regardé, sans demander la contre indication)…
pour la crèche, ce n’était pas le médecin de la pmi qui faisait les contrôles, mais un médecin du village (mandaté par la crèche et la pmi), elle voit tous les enfants à leur inscription (donc vérifie les vaccins et l’état général et en principe assure un suivi annuel) ; ce médecin est aussi celui qui se déplace en cas de prb à la crèche ; et là pas de question sur les contre indications (bcp moins qu’avec la pmi), elle suivait les recomandations du médecin de famille
en fait il me semble que tous les cas de figures sont possibles, ce qui ne simplifie rien,
et aussi, il me semble que les contrôles dépendent des idées personnelles (des « contrôleurs ») sur cette question… ce qui ne me semble grave en matière de santé…
mais quand vont ils arrêter cette mascarade, arrêter de vouloir nous faire faire des vaccins inutiles et dangereux
merci bernard pour votre active participation sur ce forum
je vous incite à faire établir un certificat de contre-indication car ça marche et si l’école ou la crèche le refuse, sachez qu’ils n’ont pas le droit.. Alors faites valoir vos droits.
nb : j’espère que mme bachelot prendra enfin une décision rapidement pour ce problème de santé publique. c’est comme cela qu’il faut l’appeler étant donné le nombre d’hospitalisations engendrées par ce vaccin et tous les problèmes de santé pour nos enfants !!! Vous imaginez un peu dans quelle situation nous nous trouvons en France en 2007… on vaccine et nos enfants se retrouvent à l’hopital à cause du vaccin. C’est le monde à l’envers. Un vaccin est censé apporter une réponse positive à un problème donné hors on peut voir que ce n’est pas le cas pour le bcg c’est même l’effet inverse.
A bon entendeur…
L’école dépend du ministère de l’éducation représenté par le recteur d’académie. c’est donc lui qui prend en dernier recours la décision d’accepter ou non un enfant. Les PMI n’ont pas de pouvoirs dans cette affaire. Peut-être qu’avec l’accord des autorités elles peuvent aller enquêter dans une écoles sur les vaccinations, mais alors aux seules fins d’établir des données statistiques, en aucun cas pour peser sur la fréquentation de l’école par l’enfant.
moi aussi j’ai eu le meme probleme ma fille de 18 mois c’est fait vacciner le 24 aout 2006 et a toujours a ce jour un bouton purulent d’apres mon docteur cela devrait passer mais quand?je trouve scandaleux pour nos petit de devoir souffrir pendant des mois et c’est pas tres joli de plus ça croute apres ça gonfle et ça coule de pue c’est dégoutant et on peut vraiment rien faire pour nos petits ?
bien surtout je vous déconseille vivement de ne pas vacciner vos petits anges.
Je viens de lire la réponse à mon message du 6 mai par Bernard, j’ai conscience qu’il faut y aller petit à petit et j’espère qu’on y arrivera, pour ma part mon dernier né a une contre indication pour le bcg, donc je ne me sens pas concerné par ce vaccin, mais cela ne m’empêche pas de livrer bataille pour autant, je suis aussi très sensible à tous les enfants mis en danger par cet acte « médical ».
C’est clair que la situation devient insoutenable. J’espère que le nouveau ministre va réagir rapidement sur ce sujet !
je viens de lire avec attention tous les commentaires- pour ma part je viens d’inscrire mon enfant 2ans1/2 a l’ecole est la reponse de l’institutrice est definitive pas de bcg pas d’ecole – alors comment faire lorsque les services pediatriques et les medecins ne veulent pas vacciner (j’approuve d’ailleurs leur decisions). de + , la plupart ne veulent pas faire de certificat car ce n’est pas une contre-indication.
j’espere qu’un texte de loi va arriver rapidement1 sinon beaucoup de nos bambins ne pourront pas rentrer a l’école
je viens de lire avec attention tous les commentaires- pour ma part je viens d’inscrire mon enfant 2ans1/2 a l’ecole est la reponse de l’institutrice est definitive pas de bcg pas d’ecole – alors comment faire lorsque les services pediatriques et les medecins ne veulent pas vacciner (j’approuve d’ailleurs leur decisions). de + , la plupart ne veulent pas faire de certificat car ce n’est pas une contre-indication.
j’espere qu’un texte de loi va arriver rapidement1 sinon beaucoup de nos bambins ne pourront pas rentrer a l’école
Oui, c’est l’impasse et l’empoignade entre plusieurs forces qui prennent les enfants, les nourrissons et leurs familles en otage pour tenter d’avancer leurs pions. Car si presque tous sont d’accord pour reconnaître que le BCG SSI n’est pas compatible avec une vaccination généralisée, tous cherchent à tirer parti de sa suppression et tous ne vont pas dans le même sens. D’où cette affaire qui traîne en longueur et qui deviendra de moins en moins glorieuse.
La rentrée de septembre c’est presque demain et il n’y aura pas comme l’an dernier l’espérance de l’audition pour faire patienter. Le soporifique a agit pendant un moment mais maintenant c’est fini!
Oui les certificats de contre-indication sont la solution et d’apres tout ce que j’entends c’est legalement valable pour mettre les enfants à l’école.
Donc changez de medecin jusqu’à trouver celui qui vous ecrira ce certificat.
Texmex a raison, changez de médecin…
Pour ma part, j’ai 3 efts 8 – 6 et 1 an et aucun n’a été vacciné par le BCG, le pédiatre homéo était contre
L’école du village a inscrit les aînés sans pb avec le certificat de contre-indication (comme ils étaient allergiques au lait de vache, c’est passé sans pb)J’ai de la chance, le dernier est gardé à la maison car je travaille
Courage à tous les parents et résistons
Je suis moi aussi dans le cas du refus par la crêche de mon enfant d’un certificat provisoire de contre-indication.
La crêche m’a posé un ultimatum sinon ils ne renouvelleront pas le contrat d’accueil.
Les parents sont souvent contraints par les crêches et surtout par certains pédiatres récalcitrants qui font certes leur travail mais qui abusent aussi de leur pouvoir.
Il ne reste plus qu’a accepter ou à trouver une autre solution!
Savez-vous si le bcg pourrait ne plus être rendu obligatoire dès la parution en juillet du nouveau calendrier vaccinal ?
Mon médecin m’a dit que cela semblait possible ?
On espérait cela il y a un an avec le nouveau calendrier et le plan tuberculose que la commission nommée en février devait remettre en juin…La commission a remis sa copie en janvier 2007, le plan devait être publié avant le 1er avril (Xavier Bertrand au Sénat le 1er février)dès que le Conseil sup d’hygiène aurait remis son avis, ce qui fut fait le 9 mars, publié le 21. Depuis plus rien…C’était un poisson! On peut se dire qu’après les élections…Mais…je commence à avoir des doutes.
Le 8 juin 2007, à l’hôpital de la Pitié Salpétrière à Paris se tiendra l’assemblée générale de la SFSP, la société française de santé publique qui est une association loi 1901 reconnue d’utilité publique et qui fut l’organisatrice de l’audition sur la levée de l’obligation du BCG.
Comme pour toutes les assemblées générales il y aura une conférence avec débat réservée aux membres et qui aura pour thème cette audition et la levée de l’obligation. Elle sera faite par François Bourdillon l’actuel président de la SFSP et Jean-Louis San Marco qui fut président de la commission d’audition et tous 2 rapporteurs de cette commission.
Il s’agit donc d’une manifestation qui pour être associative pourrait relancer le problème urgent du BCG, quelque peu oublié en ces temps d’agitation électorale. Pourtant, la rentrée de septembre c’est pour demain avec son cortège de vaccinations inutiles et de leurs conséquences.
Aussi, je suggère à chacun de se préparer à amplifier cet événement en écrivant au ministre et à votre nouveau député dès qu’ils seront connus et en faisant en particulier référence à cette manifestation quand nous en saurons plus. Je donnerai plus d’informations aussitôt après le 8 juin.
mon fils de 14 mois doit rentrer en crèche en septembre et la directrice m’a expliqué qu’à cet age vacciner ne pose plus de problème!
Les parents refuseraient par soucis d’esthétisme car ils ne veulent pas de marque sur la peau…..(cela ne s’invente pas!!) Depuis je cherche des infos et ce que j’ai trouvé me fait froid dans le dos.Je refuse de sacrifier mon fils pour quelque raison que ce soit nous avons le devoir de protéger nos enfants.Je vais faire un certificat de contre indication et espérer. Je veux écrire à la ministre au plus vite car je suis convaincue que seule une réaction massive des parents (courriers, manifestation) peut faire bouger rapidement les choses.Quelqu’un sait il à qui je dois envoyer le courrier?
Merci
Si vous voulez que le courrier arrive vraiment au ministre en personne vous pouvez demander à votre député de lui transmettre. Mais il faut attendre les élections.
L’adresse du ministre était 14 avenue Duquesne 75350 Paris 75007.
Vous avez aussi l’adresse de campagne que vous trouverez sur http://www.bachelot2007.fr pour le ministre actuel.
On peut hésiter actuellement pour un envoi massif en raison des inconnues de l’élection et du fait que tous ont la tête ailleurs.
Le problème du BCG pourrait être publiquement relancé le 8 juin. On pourrait ainsi commencer à envoyer des courriers massivement dès le 20 juin en s’appuyant sur cette relance. Je ne pense pas qu’il soit absolument nécessaire de tous les envoyer le même jour. Une certaine densité et continuité c’est pas mal non plus.
Individuellement vous pouvez toujours écrire plusieurs fois, par plusieurs voies et dès maintenant. Il faudra être inlassable…
bonjour,
je viens de lire tout vos commentaires et je suis outrée!!!!je vais raconter ma petite histoire en quelques lignes…..Le 18 aout 2006 est devenu le 3 eme plus beau jour de ma vie.Notre deuxième bb est arrivé en excellente santé!
En Octobre voici un grand jour la rentrée en crêche. Nous allons donc chez le pédiatre faire le BCG (sans savoir que nous rentrions dans un vrai cauchemar)15 jours après ce vaccin bb tombe malade(rien de grave) rhinite qui n’a fait que s’aggraver!!!!! en bronchiolite, foyer pulmonaire au lobe supérieur droit, scanner,réalisé:Multitude de foyer dans les deux poumons. 3 PH Métrie, Fibroscopie réalisé à necker: sécrétion très importante dans ces petits poumons.TOUS ces examens réalisés sur 6 mois (le temps parrait tres tres long car nous savons toujours pas ce qu’a notre petit bb) donc depuis 6 mois kiné deux fois par jour, respiration artificielle 3 fois par jour……!!!!!!je me tue à demander au dr de l hopital si le BCG n’y est pas pour quelque chose!!!!!!je suis sure que SI, en plus BB maigri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nous attendons le 14 juin pour faire faire une biopsie des cils…..à NECKER.
si vous êtes dans mon cas, n(hésitez pas à me contacter……Merci d’avance
Des parents DESESPERES…..
Une chose importante nous lui avons fait 3 test de la sueur pour une eventuelle mucovisidose lecture négative ouffffffff!!!!!!!!!!!.hier matin bb và a l’hopital de poissy pour lire la « lecture » du dialertest, qui s’est avéré positif++ Nous savons enfin une chose son allergie aux protéine de lait de vache (plv)maintenant ses multitudes de foyer, ces séances de kiné deux fois par jour ne s’explique toujours pas!!!!!!!!!!!!donc comme dit sur le précédent message nous attendons désespérement en espérant que ce ne soit une disquinésie scilliaire primaire(même sympthome de la muco mais on en décède pas……… mais nous restons malade à vie!!!!! traitement a vie sont les suivants: kiné quotidiennes, respiration sous aérosols, antibio changement tous les 10 jours(augmentin, clamoxyl et jocasine à vie) plus prise de sang tous les mois……. nous vivons déja ce calvaire depuis 1 mois est je m’en veux vraiment je suis tellement triste de ce que j’ai fais!!!!!!!
a bientôt messieurs,dames
C’est normal de culpabiliser Bérangère mais vous n’y êtes pour rien. Vous n’avez fait qu’obéir à la LOI. Ce sont ceux qui la maintiennent en connaissance de cause, et je ne vise pas les politiques, mais les comités d’experts qui ont faussé gravement leur expertise dans les 3 directions habituelles: exagérer les risques de la maladie, gonfler les mérites du vaccin, minimiser ses inconvénients.
J’ai rédigé une étude de plus de 20 pages sur ce thème. Elle est en ligne depuis dimanche http://gestionsante.free.fr/expertise_bcg.html
Si vous pouvez trouver un peu de temps pour la lire vous comprendrez l’origine de vos malheurs. Ce vaccin n’est pas fait pour une vaccination sur des enfants à faible risque, les inconvénients sont beaucoup trop important et c’était connu depuis longtemps.
Nous nous battrons tous aussi longtemps qu’il le faudra pour que cesse le carnage.
Amitié et Courage
Merci beaucoup, je vais prendre le temps ce soir de prospecter ce thème avec la plus grande attention!!!!
je vous remercie de votre soutient et j’espère que nous allons trouver ce qu’a notre BB…..
encore merci
bérangère
Blog pour la levée d’obligation du bcg – Urgence BCG – Réagissez avec nous!
Retrouvez-nous à cette adresse pour réagir ensemble pour la levée de l’obligation du BCG.
Vous avez était nombreux à vous joindre à mon appel en vous inscrivant à la mailing-liste :
pourlaleveedobligationdubcg@hotmail.fr
Nous avons créer un blog, spécial http://urgenceleveeobligationbcg.fr/
Vous y trouverez dans qq temps tout se que vous devez savoir sur le bcg,
nous avons commencé avec l’aimable participation de Bernard à y insérer qq temps importants, notamment des tetxes législatifs, des infos pertinentes, des liens, beaucoup de textes et d’infos seront mises à jour d’ici qq temps.
Une lettre d’information va être mise en place pour vous permettre d’être tenu au courant de l’actualité du bcg.
rejoignez-nous sur ce blog pour participer activement en tant que cotoyen et parents concernés pour agir et réagir à l’urgence de la levée de l’obligation du bcg.
je vous redonne encore l,adresse :
mailing-liste :INSCRIPTION POUR RÉAGIR
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MERCI
Véronique
Comment fait on pour laisser un commentaire sur ce nouveau blog?
Il est tout beau tout frais, mais si on ne peut pas echanger de commentaires, ca ne sert pas plus qu’une mailing-list.!
HELP, je l’ai annoncé sur mon blog et je suis sure que la question va arriver…
merci pour tout, le 14 juin nous en serons un peu plus, j’espère!!!!!!!!(necker service pneumologie!)
quand je parle de ce que nous pensons vis à vie, du changement brutal(comme indiqué sur le précédent mess)de bébé personne ne croit qu’un vaccin peut être la cause!!!!!!!!!!!je trouve ça gros comme coincidence!!!!!!!!!pour moi il n’y a pas de hasard!!!!!!!ENCORE MOINS EN MEDECINE!!!!!!!!!!!PARLEZ EN AUTOUR DE VOUS AVANT DE VACCINER BB!!!!!!!!!!!!!!!
merci
Coincidence, hasard, pas de lien, ce n’est pas nouveau comme argument! Vous êtes la seconde a donner un témoignage d’un enfant vacciné très tôt et chez lequel on a suspecté la mucoviscidose à tort. Tant mieux mais alors c’est quoi ? On sait parfaitement que le BCG, cad des millions et des milions de bacilles vivants, peuvent créer des petites colonies dans le foie, la rate, des ganglions, les poumons…cela a été mis en évidence expérimentalement sur des bovins vaccinés puis tués à différents moments après la vaccination. On a aussi fait des observations analogue sur l’homme après un marquage du vaccin au carbone 14. de plus,le vaccin est d’origine bovine, initialement cultivé et conservé sur bile de boeuf et votre enfant est allergique aux protéines bovines…
Et même si la vaccination n’était en rien responsable de l’affaire qui serait alors apparue au même moment, il est évident que si le BCG n’avait pas été fait aucun médecin ne voudrait le faire aujourd’hui. Je doute même qu’ils veuillent faire le DTPCoq et le ROR. En vaccinant les enfants très tôt on s’expose à découvrir des problèmes après la vaccination alors qu’il aurait mieux valu attendre avant de vacciner. C’est pourquoi la Suède a repoussé le peu de BCG qu’elle fait (15000 par an) au delà de 6 mois.
je suis la seconde???? qu’est ce qu’il est arrivé au bb exactement?,Avant, pendant et après? qu’est ce que l’on lui a trouvé?; quelle en été la cause de sa santé? et le verdict a donné quoi????????
pardon pour toutes ces questions mais j’essaie de comprendre et apporter le maximum de question réponse pour Necker, car BB va avoir de douleureux examens…. une seconde fibro, biopsie des cils(ils me parlent d’une « Dyskinésie ciliaire », ok, sous anésthésie générale, mais nous, parents, nous sommes très inquiets et très stressés pour les résultats…..
merci vraiment pour tout et de vos réponses rapides.
cordialement
Bonsoir
Nous avons lu toutes vos expèriences avec la nouvelle méthode de vaccination, cela ne nous encourrage pas à faire vacciner notre petit bout de 19 mois. Nous n’étions pas pour, car notre médecin traitant nous avait prévenu des risques encourus, alors maintenant nous ne savons plus comment faire car la pmi nous oblige à faire le vaccin du bcg. sinon ils ne veulent pas renouveler l’agrément de notre assistante maternelle! la pmi a-t’elle le droit de faire ce chantage?
A quand le changement de la loi?
Est-ce qu’il faut encore mettre la vie de nos enfants en souffrance pour un vaccin?
merci à nos chers dirigeants!!!!
bonjour, muriel
si je peux me permettre ne faites pas vacciner votre petit, nous, nous vivons un vrai calvaire! et nous sommes désespérés de voir notre bb toutes les 6 heures avec un masque et plein de produit qu’il inspire quotidiennemt, avec un tas de tout médicament!!!!! hier il a encore eu une séance de kiné……
nous,sommes très touché par ce qui arrive à notre enfant age aujourd’hui de 9 mois! nous vivons cela depuis plus de 7 mois sans savoir ce qu’il s’est passé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bon courage à vous
votre histoire me touche bérangère. Malheureusement si on continue à nous obliger à faire vacciner nos enfants;;;; il ya aura surement d’autres cas… Quel désastre. Qu’attend le gouvernement pour faire bouger les choses !!!!
votre histoire me touche bérangère. Malheureusement si on continue à nous obliger à faire vacciner nos enfants;;;; il ya aura surement d’autres cas… Quel désastre. Qu’attend le gouvernement pour faire bouger les choses !!!!
Qu’attend le gouvernement? Mais est-il correctement informé? Pour bérengère les médecins disent coïncidence… L’expertise chargée de l’informer à dit : suppression du BCG généralisé, oui, mais pas avant la mise en place d’un plan tuberculose complexe et coûteux sinon vous allez avoir des flambées de tuberculose pédiatriques. Et d’avancer pour cela des arguments dont vous pourrez apprécier la justesse en consultant l’étude faite sur http://gestionsante.free.fr/expertise_bcg.html
Tout cela sans doute pour arracher au politique le budget du plan tuberculose, ce qui a priori est pour la bonne cause. Oui, mais en prenant en otage les nourrissons, les enfants et leurs familles et en acceptant en plein connaissance de cause que leurs soient infligés des souffrances.
Ce qui peut faire hésiter le gouvernement c’est le budget important à débloquer pour pouvoir supprimer le BCG selon les conditions de l’expertise alors qu’il y a tant de besoins partout et que si elle avait été plus honnête on pouvait tout à fait supprimer le BCG sans cela, aussi utile et urgent que ce plan puisse être.
Rappel : Dr Léopold Blanc haut responsable de la lutte contre la tuberculose à l’OMS, audition au Sénat sur le sujet le 22/02/07 :« pour l’OMS, le BCG est efficace uniquement pour les formes graves de l’enfant » soit 15 cas évités par an par une vaccination généralisée en France, admis par l’InVS en 2001, et équilibrés par autant de BCGites disséminées aussi graves(souvent mortelles) sans parler de tout le reste…(en Suède, avec le SSI, 4 cas pour 100000 vaccinés soit 30 par an en France…)
merci pour vos témoignages……
je voulais vous demander Bernard, qu’est il arrivé au 1 er cas, que vous me parlé dans votre précédent message?
et le BB qu’est ce qu’on lui a trouvé????,et aujourd’hui qu’est ce que ça donne??? pardon pour toutes ces questions mais comme je vous l’ai déja précisé j’aimerai venir à Necker avec le maximum de qsuestion réponses!
merci pour tout et j’espère que cela va aider d’autres enfants afin d’éviter des cas comme mon petit garçon qui sont relativement GRAVES!!!!
merci à tous et à toutes….
bon week end.
bérangère
bonjour à tous
merci bérangère pour votre message, mon mari et moi-même epèrons beaucoup de mieux pour votre petit.
Le gros soucis c’est comment faire? , nous allons nous retrouver sans nourice! à cause d’un vaccin obligatoire par les administrations pourquoi avoir changer de formule où il n’y avait pas de problème! C’est vraiement abérant!
Mais comme disait bernard est-ce que le gouvernement est bien informé?
comment lui faire savoir les souffrances des petits bouts choux, ainsi que nos angoisses de parents?
Très bonne question Muriel!
Il faut rassembler un certain nombre de témoignages dans les 3 grands axes :1- les problèmes des enfants déjà vaccinés et de leurs familles; 2- Les problèmes des familles dont l’enfant a une contre-indication et, n’étant pas vaccinable, est maintenu illégalement à la porte des crèches par la « loi » des PMI. 3- Les angoisses des familles dont l’enfant n’est pas vacciné et qui, constatant les problèmes des autres, se demandent de quoi demain sera fait pour elles et leur enfant et se demandent si elles ne sont pas soudain aux portes de l’enfer.
Vous pouvez m’envoyer vos témoignages à mon adresse mail du blog http://urgenceleveeobligationbcg.fr ou simplement me dire que je pourrais utiliser votre témoignage dans ce blog.
Mais par rapport à l’autorité il faudrait des témoignages écrits et signés que je me propose de collecter (je vous donnerai une adresse postale)pour en faire un dossier que nous pourrions remettre en délégation au ministre en même temps que le « rapport citoyen » sur les couacs de l’expertise et que vous pouvez lire à l’adresse indiquée (message 1er juin). Ce rapport est parfois technique mais même si vous ne comprenez pas tout, ce n’est pas grave!!!
D’autres infos sont sur le blog urgence…bcg…
bonjour à tous,
Oui, Bernard vous pouvez vous servir de notre témoignage il n’y a aucun problème.
Pour tous vous dire, nous avons deux enfants : Un de cinq ans et notre petit bout de 19 mois. Le premier, le problème du bcg ne sais pas poser car c’était le monovax. Mais pour le second petit bout, la méthode a changé et là notre médecin traitant nous a dit qu’il ne voulait pas le vacciner pour les raisons que vous connaissez (trop de conséquences douloureuses et peut-être dangereuses pour les bébés), alors nous avons laissé courir. Je crois que pleins de parents auraient été comme nous! Nous ne voulions pas faire souffrir notre enfant
Jusque là tout allait bien dans le meilleur des mondes. Quand la PMI a mis son né dans nos « papiers »
« Vous êtes de mauvais parents car vous n’avez pas vacciné votre enfant et de plus vous le mettez chez une assistante maternelle c’est inadmissible!
pas dit mais bien sous-entendu !
Il faut le faire vacciner c’est obligatoire! »
Depuis nous avons pris deux fois rendez-vous où nous ne nous sommes pas présenté nous avons trouvé que cette solution là,et nous avons trouvé votre blog qui nous encourage à pas le faire vacciner, mais cela ne va pas pouvoir durer nous sommes à bout!
Nous souhaitons que madame la ministre de la santé prenne conscience de notre problème à tous elle est mère et peut-être grand-mère comment pourrait-elle faire souffrir ses proches???????????????
bonjour, à vous tous
c’est clair ce que dit Muriel!!!!
je vais vous rajouter une autre chose…..
Mon bébé a fait de nouveau un abcès!!!!!! le « pu » est de de de de de de de nouveau sorti…..Nous avons téléphoné à l’hopital(ils nous connaissent super bien, avec une hospitalisation tous les 15 jours de 5 jours depuis 6 mois!!!!….normal)ils m’ont dit pas de soucis c’est NORMAL!!!!!!!!!Le bras de BB est encore plus violet!!!cloqué et avec une crevasse!!!!hum sympa!!!!!et nous impuissant nous attendons!!!!
désolée de vous raconter tout ça mais je nous vous cache pas que cela me fais vraiment beaucoup de bien……
je vous souhaite à tous une excellente soirée. et encore merci et pour vous muriel, renseigner vous bien!!!!!!!!!!!!
bon courage et votre pédiatre ne peut pas vous trouver une excuse???? afin de passer à coté???? d’un massacre!? allez bon courage et resté solides les petits bouts ont besoin de nous!!!avec sourire et joie!!!(dur mais bon!)
bonne soirée et Bernard merci beaucoup
Si c’est normal que les enfants soient ainsi hospitalisés voilà une vaccination qui va aider à renflouer les caisses de l’Assurance maladie!Un argument qu’il va falloir mettre dans la musette, les ministres étant plus sensibles à cet aspect qu’au côté « grand mère ».
La suppression du BCG a été liée à un budget pour le plan tuberculose et c’est ce qui accroche sans doute!Le BCG ne sert pratiquement à rien contre la tuberculose (ce que m’a dit un pneumologue d’hôpital en novembre) mais si on le supprime sans plan contre la maladie il y aura des flambées chez les enfants! C’est crédible! La Belgique, l’Allemagne ne font pas le BCG, ont autant de cas que nous et de groupes à risque mais on ne peut les imiter. Les USA ont moitié moins de cas sans avoir jamais utilisé le BCG.
Bonjour à tous,
(pour bérangère)pauvre petit bonhomme, nous vous souhaitons plein de courage à vous ainsi qu’au petit bout de choux qui doit énormément souffrir.
Bérangère, nous voulions savoir une petite chose, vous avez fait vacciner votre petit à l’age de deux mois donc, mais quand on voit le résultat !
Comment s’est passée l’injection ? Le petit a bougé ? Il y a eu autre chose ?
Nous vous demandons cela car notre petit bout pour un lavage de nez ou des gouttes dans les yeux il faut que l’on soit deux à le tenir et c’est du sport !
Alors pour un vaccin de ce genre !!!?
Oui, Bernard il est vrai que le coté ’’grand-mère’’ n’est peut-être pas leur préoccupation, mais nous, nous sommes parents et voyons cela plus humainement !vraiment pas facile de choisir entre l’humain et l’argent !! Mais il est vrai que le coté argent sera peut-être plus convaincant pour eux.
Bernard, vous qui connaissez apparemment beaucoup le sujet est-ce que les médias en ont déjà parlé de ce très gros problèmes !!!
Sinon, ce serait peut-être un moyen de faire avancer les choses ??
bonsoir,
Effectivement peut être que l’injection n’a pas été correctement faite, car BB était à ce moment seul avec papa dans ses bras, donc peut être que bb a bougé et que l’aiguille a été trop loin!!!!! Mais bon, INVERIFIABLE!!!!!!!!!
Donc nous fesons que supposer……cela devant fort pénible pour des parents, pour ce qui est de BB merci mais sincèrement je pense qu’il ne doit pas souffrir….. tout ses masques, médicaments, kiné deviennent un quotidien , pas qu’il est habitué(car je pense que l’on ne s’habitue pas )mais je pense que pour BB cela « doit être la vie »!!!!
plus dur est pour le grand, vous savez e qu’il vient de nous dire!!!!!?????
moi mon petit frère c’est moi qu’il est choisi!!!!! nous lui disons « ah bon???? » oui je l’ai choisit dans le magasin des enfants malades!!!!!!!! (3 ans) je me suis effondrée (discretement bien sur)mais cela m’a profondement choquée et attristée, le papa été d’une autre couleur!!!!
il est vrai que nous avons tout raconter (avec des mots d’enfant » ce qu’avait son petit frère, oubligé car souvent absent!!!! tous les 15 jours pdt 5 jours!!! plus ses masques quotidien toutes les 6 heures!!!! et la kiné(car parfois il est la tres rarement et bon !!!!) je pense que cela qui s’ajoute à cela deviennent ingérables!!!!
enfin c’est tellement bon d’être mére, parents que pour rien au monde je souhaiterai retourner en arrière!!!! il esst trop beau,euh…ils sont trop beaux!!!
bonne soirée
cordialement
bérangère
C’est tout le problème entre le peuple et les dirigeants et pas que pour le BCG! Les dirigeants répondront toujours : « nous avons la responsabilité de l’intérêt général au delà des petites souffrances individuelles ». Mais ici justement l’intérêt général n’est pas dans le maintien de cette vaccination. L’Académie de médecine l’a dit dans un communiqué fin 2005 et Pierre Bégué l’a encore redit au Sénat en février.
Les journaux :ils ont seulement parlé en terme généraux sans vraiment décrire des cas, sauf le Parisien le 7/07/06 qui a cité des cas pris sur ce blog. C’est une possibilité qui pourrait être relancée très bientôt avec la conférence de la SFSP du 8 juin sur le sujet mais il faudrait amplifier ensuite. On pourrait inviter les journalistes à venir consulter ce blog par exemple. Je pense qu’en fin de semaine il y aura de nouvelles opportunités à saisir pour tenter d’avancer.
Une difficulté est « qu’ils » veulent maintenir un BCG ciblé pour 100000 enfants par an et qu’il ne faut donc pas dire dans les médias que ce BCG a trop d’inconvénients ni qu’il ne sert pratiquement à rien. De ce fait tout est faussé, minimisé. C’est une situation à la fois inextricable et intenable dont personne ne semble savoir comment en sortir. Si 100 mamans (et papas…) avec leurs enfants se rassemblaient devant le ministère…les journalistes seraient là…
Bonjour,
Ca c’est bien dit!!!!!!!!et surtout bien VRAI!!!!!!
bonne journée à tous et à toutes.
cordialement
Bérangère
Bonjour,
Ca c’est bien dit!!!!!!!!et surtout bien VRAI!!!!!!
bonne journée à tous et à toutes.
cordialement
Bérangère
bonsoir,
aujourd’hui j’ai demandé à un bon nombre de mes clientes qui ont des bb à peu près du même age que le mien et je suis étonnée et en colère aussi car les mamans et les papas aussi d’ailleurs ont fait vacciner leurs petits sans savoir les risques qu’ils pouvaient encourir leurs médecins ne les ont pas prévenus c’est moi qui leur est appris les risques il y a une maman avec qui cela aurai pu se terminer très mal car sa petite à bouger lors de l’injection son médecin a aussitôt retirer l’aiguille et à considerer que le vaccin était fait!!!pour le coup toutes m’ont répondue qu’elle allaient en parler à leur entourage où il y a des bb et me tiendront au courant.
d’autre part j’ai vue au début du site je crois que c’est géraldine qui a ouvert une pétition sur un site
mesopinions.com je l’ai signé si cela cela peut faire avancer les choses j’invite un bon nombre d’entre nous a la signer.svp
à demain a tous
Je reviens juste de la conférence sur le BCG à Paris. En lisant entre les lignes et en écoutant entre les mots, OUI, on peut espérer, OUI pour bientôt. En tout cas le prochain calendrier vaccinal qui devrait sortir en juillet devrait entériner la fin de l’obligation du BCG, c’est ce que je pense avoir compris.
OUI, la rentrée de septembre devrait se faire dans d’autres conditions que celle de 2006. TENEZ BON ! Ce n’est pas le moment de prendre des risques inutiles !
merci bernard pour tous ce que vous faites pour nos petits bouts de choux cela nous redonne du courage pour encore nous confronter aux administrations
car ce matin encore je me suis faites attrapper par le médecin de la PMi me disant: parents resté assis !!!!!
le médecin m’a dit: » mais de toutes façons les gens se sont déshabitués des cicatrices de ce vaccins, je ne comprends pas pourquoi on fait un tas de polémiques pour un abcès qui ne dure que quelque mois! et pour les autres cas plus graves il n’y en a pas tant que cela etc…. »
j’étais écoeurée et très en colère d’entendre ces paroles qui sortait de la bouche d’un soit disant MEDECIN DE PMI!!!
alors pour elle les génralistes et les pédiatres n’ont pas l’habitude de vacciner!!
ils font quoi? ils vendent du poissons?
à bientôt courage à tous les parents il faut tenir pour nos petits
Eh oui, les autres c’est pas grave, ils ne sont pas nombreux, mais personne ne les compte et on ne veut surtout pas les compter. Voir les témoignages de Lisa (21 avril): si je n’avais pas fait intervenir une pharmacovigilance motivée et que je connaissais grâce à l’audition de nov, ce cas grave n’aurait jamais été enregistré, comme beaucoup d’autres.
Je l’ai encore entendu hier : « les BCGites disséminées (mortelles) sont très rares; en France on n’en a jamais vu ». Oui mais des pays sérieux comme la Suède et le Canada ont modifié leur politique vaccinale pour cette raison (voir http://urgenceleveeobligationbcg.fr).
Ce qui est le plus inacceptable dans tout cela ce n’est pas le vaccin qui n’est qu’un produit mais le discours « qu’ils » mettent autour et la perception de la population que cela révèle de leur part. Et c’est cela qui doit changer. C’est pourquoi il faudra aller plus loin que la seule suppression du BCG obligatoire. Car cette mentalité détestable n’est pas liée au BCG, se manifeste aussi pour tout le reste même si avec le BCG on atteint des sommets et continuera même sans BCG.
oui c’est sûr il faudra continuer même ss bcg
et vous bérengère comment va votre petit?
bernard nous venons d’aller sur le site de la SFSP où il y a un communiqué de presse de la conférence d’hier et il est dit qu’il fallait que le ministre tranche.que peut-on faire pour que se soit en faveur de la levée d’obligation du bcg? les médias comme je vous avez déjà demandé? écrire au ministre? quoi faire? ou attendre bien sagement?
Oui, sur sp.info ce communiqué de presse insiste pour que le ministre prenne très rapidement une décision. Que la décision à prendre ne soit pas explicitement mentionnée est une façon polie de ne pas dicter sa conduite au ministre, c’est volontaire.
Ecrire au ministre pour montrer que les familles sont toujours là me paraît une bonne chose. Il faut chercher à amplifier ce communiqué. Je vais d’ailleurs le faire aussi. J’avais tendance à attendre la fin des élections mais dès demain soir on sera fixé sur le résultat et les risques (faibles) de changer de ministre.
Pour des idées à mettre vous avez la rubrique urgence obligation BCG sur urgenceleveeobligationbcg.fr.
Adresse du ministre: 14 avenue Duquesne 75350 Paris
Ou adresse de campagne sur http://www.bachelot2007.fr
Vous pouvez surveiller si des journaux font état de ce communiqué de presse et leur écrire aussi bien sûr. Je pense qu’il ne faut pas attendre passivement.
Si aucune décision n’était prise pour la rentrée je pense qu’il faudrait préparer une conférence sur Paris en invitant les journalistes, et en présentant des familles qui viendraient témoigner ainsi que les couacs de l’expertise (ça je m’en charge!).
Ah j’oubliais, Muriel, non les PMI ne vendent pas du poisson mais inspectent les bras des enfants et vérifient les n° des vaccins plutôt que de poser tous les 2 mois un stéthoscope sur les thorax des adultes qui fréquentent les crèches. Les bacilles de Koch sont ravis, ils risquent moins d’être dérangé dans leur travail.
Voici un extrait du communiqué de presse de la SFSP :
Titre : BCG : « Il est urgent de prendre une décision et de communiquer »
La situation actuelle dans laquelle prévalent une obligation vaccinale, une couverture vaccinale par le
BCG qui chute et l’absence d’information des parents et des professionnels de santé, est délétère en
termes de santé publique.
La société française de santé publique qui consacre le thème de son assemblée générale du 8 juin
2007 à la question de la levée de l’obligation vaccinale demande au nouveau ministre de la Santé de prendre très rapidement une décision concernant l’organisation et le cadre légal de la vaccination par le BCG. Elle demande également que le programme de lutte contre la tuberculose élaboré en 2006 par la Direction générale de la santé en partenariat avec de nombreux experts soit annoncé et mis en œuvre.
bonjour à tous et à toutes
Muriel je vous remercie BB va bien, nous sommes très anxieux car de nouveaux nous retournons sur NECKER(jeudi 14), et je commence à frissonner…..car si nous arrêtons les traitements chose déja faite, bb retourne dans les hospitalisation……donc comme dit le pneumologue de Necker, bb a quelque chose d’important, quoi…..??? nous attendons…..
pour ce qui est de votre soit disant médecin pmi, je suis schotchée…….quel culot…. ses enfants ont dût être vaccinés avec le PREVENAR….. donc aucun soucis…. si il voyait mon fils âgé maintenant de 9 mois, je pense qu’il changerait de discours!!!!c’est une vraie honte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!tenez bon, mais je continue à insisté pour que vous ne le faite pas à votre pitchoune…..soit tout va….soit plus rien ne va……..
Pour vous Bernard, merci de votre combat, votre passion et surtout de votre grande détermination!!!!!!
je vous souhaite une excellente soirée à vous et bon dimanche!
cordialement
bérangère
Je n’ai pas regardé la télévision ce soir mais tout ce que je viens de lire est pire que le plus horrible des films d’horreur!!
J’ai le vaccin dans mon frigo, je pensais le faire à ma puce de 18 mois la semaine prochaine…
Aujourd’hui je crois plutôt qu’il va prendre la direction de la poubelle!
Et pourtant, dirons certains, je suis instit en petite section de maternelle. Je ne m’imaginais pas que c’était à ce point! D’autant plus que nous avons reçu à l’école, en milieu d’année, la fameuse note rappelant le caractère obligatoire du BCG, et peu de temps après, la visite de la Médecine Scolaire qui a vérifié 1 à 1 tous les carnets de santé de mes élèves…
MERCI de m’avoir ouvert les yeux!
MERCI d’avoir évité à ma puce de telles souffrances inutiles!
COURAGE à tous ces petits bouts qui souffrent… et à leurs parents.
Juste une dernière chose: pourquoi demande t-on cette vaccination aux bébés nageurs?? Le risque est-il plus élevé en piscine??
Oui jenny, patientez encore car la suppression de l’obligation est vraiment possible et pour bientôt. je pense qu’au plus tard fin juillet on devrait être fixé. Mais ce n’est pas une raison pour attendre passivement, au contraire. Dès que votre député sera connu lui écrire. Ils seront au travail aussitôt et peuvent poser des questions écrites au ministre. Il vous suffit de joindre à votre courrier la copie du communiqué de la Sfsp (www.sfsp.info). Vous le trouverez aussi sur http://urgenceleveeobligationbcg.fr
Merci Bernard,
Ces infos me redonnent courage ! Dès ce soir je refais un courrier à mon député et à Mme le ministre.
Très bien ! Le nouveau ou futur nouveau député!
Et voici un autre indice pour donner du courage : ce matin à 10h Mme le ministre rencontrait Didier Sicart président du Comité d’éthique (CCNE). Pour parler de quoi? Compte tenu du fait qu’il existe des indices que quelque chose se prépare pour le BCG et que le CCNE fut l’un des principaux opposants à la suppression du BCG généralisé en avançant des questions éthiques sur une vaccination ciblé, on peut penser que c’est pour en parler et concilier les dernières oppositions.
Pour approfondir le sujet sur l’attitude du CCNE sur cette affaire allez sur http://urgenceleveeobligationbcg.fr article » critique citoyenne… » avec des liens vers « Au pays de Tartuffe… » et » Quand le BCG pulvérise la morale… » et aussi la partie IV de « des défaillances de l’expertise… » « L’étrange avis du Comité d’éthique ». Edifiant!
bonjour à tous,
désolée de ne plus trop communiquée mais beaucoup trop de boulot!!!(comme vous tous je pense!) mais comme demain je ne travaille pas car mon fiston rentre à NECKER (jeudi 14 juin)il faut que mon boulot soit clean!
jenny enchantée, comme vous pouvez voir les commentaires nous sommes des parents en souffrances et très inquiets….
pour notre part nous attendons!!!!!!
je vous souhaite une bonne journée
et vous Muriel les choses avances?
Bernardd merci encore pour tout et votre écoute surtout et vos démarches.
a bientôt je retourne à mon boulot………
bérangère
bonjour à tous
je ne sais pas si les choses avance mais on s’y emploi
je suis en train de faire mes lettres au députe de ma région ainsi qu’à la ministre de la santé pas évident cela fait déjà trois que je recommence pleins de choses à dire tous ce bouscule dans ma tête
demain j’aurai un contact avec un journaliste du paris_normandie et j’espère qu’il va pouvoir faire passé un article pour la levée de l’obligation du bcg j’espère et je souhaite que d’autres parents feront de même.
j’ai pas mal de clientes qui sont dans le même cas que nous s’est effarant!!
bernard mon médecin ne souhaite pas me faire certif.de contre indication est-ce qu’un autre médecin peu m’en faire un?
même si ce n’est pas notre médecin de famille?
bérangère courage à vous et bb pour demain attendons avec vous.
à bientôt à tous.
Oui, bien sûr, n’importe quel médecin peut faire un certificat. Pour être plus libre psychologiquement vis à vis de votre médecin attitré vous lui demandez de ne pas le faire sur le carnet de santé mais sur un papier indépendant.
Bonjour à tous,
Je suis scandalisée de lire tous ces témoignages tellement les effets du nouveau BCG sont horribles…
Pour ma part, ma fille de 5 mois rentre en crèche en septembre et je ne sais pas quoi faire avec ce vaccin car la directrice de la crèche impose le BCG (comme beaucoup) malgrè tous les effets secondaires rencontrés.
M. Bernard : que me conseillez-vous de faire ??? Attendre le dernier moment (c’est à dire fin août) pour faire vacciner ma fille ? Demander à mon médecin traitant de me faire un certificat de contre indication ? Je suis complètement perdue, angoissée et inquiète… comme beaucoup de mamans.
Avons-nous bon espoir sur le retrait du vaccin d’ici le mois de septembre ?
Je comptais vacciner ma fille à sa visite du 5ème mois (le 26 juin) mais je ne le ferai pas, j’ai trop peur… mais je serai obligée de lui faire faire pour la rentrée…
En tout cas, je souhaite beaucoup de courage aux mamans et à leur bébé pour ces effets désastreux… c’est une honte de laisser faire des choses aussi graves !
En espérant avoir des réponses encourageantes car je n’ai trouvé aucun site internet où des mamans donnaient des témoignages positifs…
A très bientôt
Oui Séverine, en raison justement de tous ces effets du SSI, de l’opposition légitime de nombreux pédiatres et médecin à ce vaccin, opposition soutenue par l’Académie de médecine, etc, oui on peut vraiment espérer que l’obligation sera supprimée pour que la rentrée de septembre se fasse dans d’autres conditions que celles, catastrophiques, de 2006. La Société française de santé publique (sfsp.info) vient de prier instamment, par un communiqué, le ministère d’agir très rapidement. Le nouveau calendrier vaccinal devrait être publié en juillet et, on l’espère tous, mentionner la fin de cette obligation.
Donc, fin juillet au plus tard nous devrions être fixé. Il est urgent d’attendre!!!
Ce qui n’empêche pas de donner un petit coup de pouce en écrivant au ministre et à son député.
Bonjour à tous
Hé oui ! Séverine ainsi que tous les autres parents qui peuvent lire ces témoignage écrivons à notre ministre et notre député pour cette levée d’obligation du BCG, plus ils recevront nos courriers plus, nous aurons une chance qu’ils nous entendent, nous, parents .
Pour ma part, j’ai eu hier un journaliste du quotidien de ma région à qui j’ai exposé un petit peu ma démarche vers lui, et lui ai demandé d’aller voir ce blog pour qu’il est plus informations.
Je pense qu’avec tous ces témoignages de parents il aura matière à écrire quelque chose il serait peut-être pas mal que d’autres parents fasse de même avec leur quotidien respectif !!!
Et pour bb Berangère ?
tenez bon séverine nous sommes à peu de choses près dans le même cas de figure.Il faut tenir pour nos petits bouts.
Oui, tenir encore un peu car si l’une des raisons de ce retard pourrait être les élections encore que je ne vois pas vraiment le rapport, une autre pourrait bien être, concession faite aux ultras et il y en a, de retarder le plus possible l’annonce de cette levée d’obligation pour qu’un maximum d’enfants aient quand même été vaccinés en prévision de la rentrée de septembre. Chacun sait que beaucoup des vaccinations exigées se font justement en juin, juillet.
Une maman ayant fait ainsi vacciner son enfant en juin 2006 racontait avoir passé tout l’été à éponger l’abcès…Les jolies vacances et il y a pire…
Moi aussi je suis perdue depuis que je lis tous vos témoignages. La pédiatre de la PMI veut absolument vacciner mon fils de 6 mois car crèche obligatoire en sept. 2007 mais je fais tout pour reculer en espérant une levée de l’obligation mais ai-je raison où tord ? Elle me dit de ne pas aller sur internet et de lui faire confiance car il y a de toute façon avec n’importe quel vaccin un risque. Je ne sais pas quoi faire et en plus mon fils a parfois réellement de l’eczéma. Merci pour votre soutien et surtout bon courage aux petits qui l’on eu ce fichu vaccin et qui se battent avec les effets secondaires.
Moi aussi je suis perdue depuis que je lis tous vos témoignages. La pédiatre de la PMI veut absolument vacciner mon fils de 6 mois car crèche obligatoire en sept. 2007 mais je fais tout pour reculer en espérant une levée de l’obligation mais ai-je raison où tord ? Elle me dit de ne pas aller sur internet et de lui faire confiance car il y a de toute façon avec n’importe quel vaccin un risque. Je ne sais pas quoi faire et en plus mon fils a parfois réellement de l’eczéma. Merci pour votre soutien et surtout bon courage aux petits qui l’on eu ce fichu vaccin et qui se battent avec les effets secondaires.
C’est ça, n’allez surtout pas sur internet au cas où vous y feriez de mauvaises rencontres! Allez lire le communiqué de presse adressé aussi au ministre par la société française de santé publique (sfsp.info) et daté du 11 juin. Ce communiqué insiste beaucoup pour demander au ministre de communiquer sur le BCG et de prendre très rapidement une décision. Mais ça, faut surtout pas que vous le lisiez alors que cela émane d’une société regroupant de nombreux médecins de haut niveau!
Au plus tard fin juillet nous serons fixés : si la levée de l’obligation doit être prise pour assurer la rentrée de septembre dans d’autres conditions, ce sera fait. En attendant certains font du zèle pour vacciner un maximum d’enfants… Si vous pouvez attendre encore, faites-le, votre enfant ne rentre qu’en septembre…Et si l’obligation n’était pas levée il sera toujours temps de le vacciner fin août.
car je crois que sans votre persévérance et investissement personnel à nous soutenir sur ce blog, j’aurais déjà commis l’erreur de faire vacciner mon petit bout. Je patiente donc jusqu’à fin Août.
Merci Fabienne ainsi qu’à tous ceux et celles qui m’ont fait confiance,encouragé à continuer à chercher des infos, à les analyser, les commenter et aussi à faire quelques démarches « audacieuses » mais qui paient aujourd’hui. Et je peux vous dire que ma plus grande satisfaction sera de penser qu’ainsi j’aurais éviter ce vaccin inutile et nocif à quelques enfants. Et c’est bien pour cela que la SFSP par exemple s’investit pour accélérer sa suppression.
J’ai une petite fille née en 2006 et donc vaccinable par le SSI. Alors, même si je ne suis que le grand père je me bats aussi pour elle qui sans doute alimente très fortement ma détermination. Mais elle ou votre enfant c’est le même combat.
Oui Bernard, vous nous êtes d’un grand secours pour ne pas craquer. Plus ça va plus nous nous sommes déterminer à ne pas faire vacciner notre petit bout .
Ce week-end j’ai discuté avec quelqu’un de ma commune et m’a expliqué qu’il avait fait vacciné son petit et cela fait un an que cela dure. Suite au vaccin boule rouge, puis abcès (un verre de pus ) sur un petit c’est super impressionnant je me demandais d’où pouvait sortir tous cela sur un si petit bout de choux me disait-il
De là, l’hôpital grattage de la plaie, drain hospitalisation huit jours et plus tard quand il pensait que tous aller rentrer dans l’ordre ganglion sous bras hospitalisation de nouveau huit jours avec ablation du ganglion et là cela fait presque 1 an et cela commence à se cicatriser je ne vous explique pas l’état du bras de mon petit j’espère que nous sommes au bout me dit-il !
Quand on entend cela je crois que ce vaccin n’est vraiment utile que pour aller à l’hôpital après. Ou sont les économies ????????????????????????????????????????????????????????????????????
Bérangère , et bb ?
Ce jour le nouveau secrétaire d’état Jean-Marie Bockel, sénateur et maire de Mulhouse, est associé à Kouchner et a pu rencontrer Roselyne Bachelot sur le perron de l’Elysée, au moins pour la photo. Intérêt de l’histoire : ce sénateur s’intéresse beaucoup au BCG, et dans le bon sens. Il avait posé une question fort pertinente au ministre en début d’année et d’après son site cette question le motive beaucoup.
Il en a peut-être touché 2 mots au ministre ? Plus de détails sur http://urgenceleveeobligationbcg.fr où je viens de poster 2 articles.
ourquoi ne pas faire une pétition ,parents ,médecin pour l’envoyet au ministre de la santé?
bonjour à tous
il y a déjà une pétition sur http://www.mesopinions.com/Arret-de-l-utilisation-du-vaccin-BCG-SSI-et-abandon-de-la-vaccination-generalisee-obligatoire-petition-petitions-0ed445aacbfe2b5116b21aca736d2784.html
elle a été lancé par une maman de ce blog géraldine
nous l’avons signé et j’ai même invité bon nombre de mes clientes à la signer car elles sont à peu de choses près dans le même cas.
mais si nous n’arrivons pas faire bouger la ministre avec nos courriers il serait peut-être temps de se regrouper devant son bureau cela l’aidera peut-être à prendre une décision rapidement.
Une pétition c’est lent pour rassembler assez de signatures. Il y a une échéance incontournable : la publication du calendrier vaccinal 2007. En 2006 c’était le mardi 18 juillet, en 2005 le mardi 5 juillet. Toujours un mardi car il est publié dans le BEH qui sort le mardi (site invs.sante.fr). La publication pourrait être retardée car le CSHPF a disparu pour être remplacé depuis le 14 mars par le HCSP avec des nominations pour compléter les comités techniques dont le CTV. Il y avait pour ces comités un appel à candidatures clos le 16 juin. Une liste sera proposée au ministre qui choisira…Je ne sais pas s’il faut attendre toutes ces nominations pour que le calendrier vaccinal sorte…J’espère que non! Mais il DEVRA sortir et avant la rentrée puisque la période est choisie en fonction de l’année scolaire.
Le décret pourrait sortir avant. Il est arrivé, en 2004, que le calendrier annonce la sortie prochaine d’un décret (suppression des revaccinations BCG, calendrier le 29 juin 2004, décret le 30 juin!)
Je ne veux pas dire qu’il faut attendre passivement que le calendrier arrive mais je pense que pour se regrouper devant le bureau du ministre il faut attendre au cas où, SI le calendrier maintenait l’obligation. C’est pourquoi je ne vois pour le moment que les courriers au ministre ET aux députés et sénateurs. Les députés sont au travail et vous pouvez écrire.
Adresse générale des députés : Assemblée nationale 126 rue de l’Université 75355 Paris 07 SP. Sur assemblee-nationale.fr vous pouvez trouver des adresses locales.
Sénateurs : Casier de la poste 15 rue de Vaugirard 75291 Paris Cedex 06 ou senat.fr
toujours rien?
Soeur Muriel je ne vois que la route qui poudroie et l’herbe qui verdoie!
Mais ce qui m’aurais surpris c’est qu’il y ait quelque chose. Je pense qu’il faudra attendre ce fameux calendrier vaccinal pour la fin juillet, mardi 24 voire 31…Il y a un an sur ce blog je disais que si cela ne passait pas avec le calendrier 2006 il faudrait attendre celui de 2007 et ce serait long. Nous y sommes pour la même attente un an après et ce fut long, surtout pour les nourrissons et leurs familles. Avec ce calendrier il y a au moins une échéance proche. Car il faudra qu’il sorte!!!
Soeur Muriel je ne vois que la route qui poudroie et l’herbe qui verdoie!
Mais ce qui m’aurais surpris c’est qu’il y ait quelque chose. Je pense qu’il faudra attendre ce fameux calendrier vaccinal pour la fin juillet, mardi 24 voire 31…Il y a un an sur ce blog je disais que si cela ne passait pas avec le calendrier 2006 il faudrait attendre celui de 2007 et ce serait long. Nous y sommes pour la même attente un an après et ce fut long, surtout pour les nourrissons et leurs familles. Avec ce calendrier il y a au moins une échéance proche. Car il faudra qu’il sorte!!!
j’ai un fils de 11 mois qui aété vacciné avec le bcb ssi,il y a 1 mois environ et il a développer ce que les medecins appel un abces a froid.il a son épaule qui a doubler de volume et est de couleur violette avec plein de pus a l’interieur.les pediatres que j’ai consulter me disent tous la meme chose il savent pas quoi faire.Aujourdhui j’ai emmener mon fils aux urgences car ca a tripler de volume.Ils disent qu’il faut inciser et apres ils changent d’avis il faut laisser le pus s’ecouler de lui meme.Que doit-je faire si les medecins eux-meme ne savent rien? si une personne s’est retrouver dans la meme situation peut-elle me renseigner.vous remerçiant d’avance
Je n’ai pas de recette à vous proposer mais c’est bien pour cette raison, et il y a plus grave, que cette vaccination n’est pas acceptable dans le contexte de faible risque où nous sommes. C’est pourquoi nous attendons tous sa levée.
Pour votre enfant c’est trop tard. Sans vous décourager sachez que cela peut durer plusieurs mois. Peut-être qu’on vous proposera des antituberculeux mais ils peuvent avoir des conséquences désagréables. Votre témoignage est un encouragement à tenir pour ceux pour lesquels c’est encore possible.
Et n’hésitez pas à envoyer votre témoignage ou votre colère au ministre et aux députés.
bonjour,
Une creche a-t-elle le droit d’exiger la vaccination par le BCG afin d’accepter un enfant? Y a t-il des textes à ce sujet?
J’ai cherché mais n’ai rein trouvé…Quelqu’un aurait-il l’info?
C’est l’article dont voici un extrait :
Article R3112-1 En vigueur, version du 17 Août 2004
Sont soumis à la vaccination obligatoire par le vaccin antituberculeux BCG :
A. – Les enfants de moins de six ans accueillis :
1° Dans les établissements, services et centres mentionnés à l’article L. 2324-1 ;
2° Dans les écoles maternelles ;
3° Chez les assistantes maternelles ;
4° Dans les pouponnières et maisons d’enfants à caractère sanitaire relevant de l’article L. 2321-1 ;
Disponible sur http://www.legifrance.gouv.fr
J’ai mis plus d’infos sur ce thème sur urgenceleveeobligationbcg.fr (BCG non obligatoire : ça voudra dire quoi?)
Par ailleurs un BEH double a été finalement mis en ligne aujourd’hui. Il fera donc 2 semaines…Donc pas de calendrier avant le mardi 17 juillet au plus tôt! Un vaccin contre le stress et l’impatience ? ça donne le temps d’écrire…
C’est l’article dont voici un extrait :
Article R3112-1 En vigueur, version du 17 Août 2004
Sont soumis à la vaccination obligatoire par le vaccin antituberculeux BCG :
A. – Les enfants de moins de six ans accueillis :
1° Dans les établissements, services et centres mentionnés à l’article L. 2324-1 ;
2° Dans les écoles maternelles ;
3° Chez les assistantes maternelles ;
4° Dans les pouponnières et maisons d’enfants à caractère sanitaire relevant de l’article L. 2321-1 ;
Disponible sur http://www.legifrance.gouv.fr
J’ai mis plus d’infos sur ce thème sur urgenceleveeobligationbcg.fr (BCG non obligatoire : ça voudra dire quoi?)
Par ailleurs un BEH double a été finalement mis en ligne aujourd’hui. Il fera donc 2 semaines…Donc pas de calendrier avant le mardi 17 juillet au plus tôt! Un vaccin contre le stress et l’impatience ? ça donne le temps d’écrire…
bonsoir, BERANGERE,moi petit bout a aussi fait un abcès et à souffert- il hurlait quand je touchais son bras; bref, je vous écris, car vous pourriez peut-être lui donner du silicea D20- solution homéo en poudre qui coute trois fois rien. Ca a évité les problèmes pulmonaires- et je confirme, j’ai arrjêté une semaine et il a fait une bronchiolite. ca n’est pas un remède miracle, mais ça peut aider pour tous les symptomes annexes- et bien sur les médecins à Necker vous diront que c’est un placebo- mais un placebo qui marche ça vaut mieux que rien non?!! courage
bonjour,
ma mère vient de m’informer qu’elle avait entendu à la radio, un communiqué qui disait que le vaccin du BCG SSI n’était dorénavant plus obligatoire!!
Est-ce vraiment le cas? Peut être qu’ils vont en parler aux infos télé, à surveiller…
Même information que Caroline. Je cherche sur Internet depuis ce matin mais je ne trouve pas de confirmation de cette info
Enfin, j’ai trouv?ne info sur le site de RTL. Ils parlent bien de la lev?de l’obligation. Le ministre devrait l’annoncer demain.
Pour plus d’infos :
http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=548357
Mais bon, je me m?e des m?as.
J’ai bien entendu cette nouvelle ce matin, le communiqué émanait du journal le parisien et je confirme que le gouvernement devrait faire une annonce officielle demain.
voici le texte annoncé ce matin sur RTL!
Une efficacité limitée et trop d’effets secondaires
La France restait l’un des derniers pays européens à rendre le BCG obligatoire. Ce ne sera plus le cas à partir de mercredi (11 juillet), avec l’annonce de Roselyne Bachelot, la ministre de la Santé, à l’occasion de la publication du calendrier vaccinal 2007. Depuis plusieurs années déjà, cette obligation fasait débat : un débat relancé l’an dernier, depuis que la piqûre a remplacé la traditionnelle bague pour la vaccination anti-tuberculose.
La Société Française de Santé Publique a tranché en décembre, après une large audition publique : elle préconise de lever la vaccination systématique, sauf en Guyanne, plus touchée. Parmi leurs arguments, le fait que le vaccin ne protège que contre les formes graves, mais aussi les effets indésirables de la vaccination par piqûre.
Le vaccin toujours recommandé pour les enfants à risques
Tous les spécialistes insistent pour que ce vaccin reste proposé pour tous les nouveaux nés et surtout qu’il soit recommandé pour les enfants à risques. Il s’agit des bébés qui ont au moins un parent originaire d’une région fortement touchée – Afrique, Asie, Amérique latine ou Europe de l’Est. Même recommandation quand il y a des antécédents familiaux de tuberculose ou si les conditions de vie de l’enfant sont précaires. La difficulté, c’est de réussir à maintenir la vaccination pour ces enfants et d’éviter que le nombre de contamination augmente – on est aujourd’hui autour de 10 cas pour 100.000 habitants. La ministre de la Santé doit annoncer mercredi, en même temps que la suppression du BCG obligatoire, un plan Tuberculose.
oui moi aussi j’ai entendu l’info sur RMC ce matin et le docteur cohen est venue en discuter ; effectivement vaccination plus obligatoire mais recommandée pour les enfants a risques ; confirmation demain par le ministère de la santé.
ouf enfin ! bon courage aux mamans dont les enfants ont des problèmes, j’espère que vos loulous iront vite mieux et merci a bernard pour les infos et pour son soutien.
Très bien d’avoir entendu cela. évidemment il n’y a rien sur le site du ministère tant que la ministre n’a pas parlé, c’est normal.
Ce qui sera très important c’est que l’annonce soit faite par la Ministre et pas simplement annoncée par un décret au JO et dans un calendrier. Cela donnera un relief tout particulier à cet évènement et c’est aussi cela qu’il va falloir observer car les pressions continueront, à n’en pas douter.
La présentation, les propos du ministre et les relais médiatiques seront très importants pour que ce 11 juillet soit vraiment un tournant. A demain sûrement pour ce grand événement tant attendu!
Sur le site du ministère http://www.sante.gouv.fr on trouve à Presse puis Agenda de la Ministre qu’il y a demain 11 juillet à 10 h une réunion sur le plan tuberculose et la levée de l’obligation du BCG puis à 11h30 une conférence de presse sur ces 2 thèmes. C’est pourquoi la presse était au courant.
Un point important à surveiller : quelle recommandation le ministère aura-t-il suivi pour le BCG ciblé : celle de la commission d’audition qui ne voulait pas de ciblage géographique ou celle du CTV et du CSHPF qui demandaient une forte recommandation de vaccination à la naissance pour tous les enfants d’Île de France. Même non obligatoire ce ne seraient pas les mêmes pressions.
Réponse demain ?
ils viennent de l’annoncer a la 3 aux informations nationale la levée de l’obligation du BCG.ENFIN…
houra !!!! voila une nouvelle qu’elle est bonne !!!
C’est vraiment super!! depuis le temps qu’on attendait ça!! cela fait 1 an et demi!!!
Pauvres petits bébés qui en ont subit les concéquences… pour rien…
Bon courage aux parents!
Première Info : ce matin 11 juillet à 7h50 dans Télématin sur France 2 Roselyne Bachelot est interrogée sur le sujet du BCG. Tout indique dans ses propos que le ciblage ne sera pas géographique mais sur les enfants en situation précaire ou en provenance de pays d’endémie tuberculeuse. Sur ce point très important il semble qu’on puisse être rassuré. Elle a précisé qu’on allait suivre de très près l’évolution de la maladie et que le cas échéant elle reviendrait sur cette suspension.
Supprimer le BCG pour faire des économies ? Elle répondra qu’il n’y aura pas d’économies puisque cet argent économisé sera aussitôt réinjecté dans la lutte contre la maladie.
Seconde Info : le décret sur la suppression de l’obligation n’est pas au JO du 11 juillet.
C’est clair que lorsque l’on relit le discoursde la ministre, elle insiste bien sur le fait que si un enfant répond à un des critères (pays d’origine, antécedents familiaux, résidant en Ile de France ou Guyane ..) il doit etre vacciné. J’ai peur que les pressions de la part des PMI et notamment sur Paris continue !! Il va falloir etre déterminé en tant que parent
Oui c’est vrai dans son discours. Le matin sur Fr 2 elle n’en parlait pas ce qui m’avait donné l’impression qu’il n’y aurait pas de ciblage géographique.
Sur Europe 1 j’ai entendu Henry-Pierre Mallet, l’un des participants, pédiatre responsable de la lutte contre la tuberculose à la mairie de Paris. Il a clairement laissé entendre qu’il fallait cela pour disposer d’une incitation suffisante sur les populations vraiment exposées. Il est effectivement difficile d’avoir une population qu’on incite fortement à accepter la vaccination pendant qu’à côté les autres se réjouissent de ne plus avoir à la supporter. Mais je pense qu’il s’agit d’une mesure tactique. L’essentiel est, comme l’a aussi dit la ministre dans son discours, que la levée de l’obligation s’applique à l’entrée en collectivité où le BCG ne pourra plus être exigé.
D’ailleurs l’unité est si grande qu’une réunion était prévue dès 10h entre les différents intervenants avant la conférence de presse à 11h30. Il fallait bien ça !
Enfin une bonne nouvelle pour tous les parents qui étaient dans l’attente…
Mais concernant les résidants de l’Ile de France (entre autres), la vaccination pourra-t-elle être exigée par les crèches ??? Je trouve ce point un peu flou…
En tout cas, je souhaite beaucoup de courage à toutes les mamans et leur bébé qui vivent des moments difficles et qui auraient aimées apprendre cette nouvelle plus tôt… quel désastre…
Et puis un grand M E R C I à Bernard pour son combat et son soutien chaque jour !!!
A bientôt
Vous êtes injuste Séverine : c’est plusieurs fois par jour!!!
Donc voici un extrait du discours de notre ministre sur le point que vous soulevez :
« Pour autant, et je souhaite insister sur ce point, la suspension de l’obligation de vaccination des enfants et des adolescents par le BCG avant leur entrée en collectivité n’est pas, loin s’en faut, un abandon pur et simple du BCG en
France. »
Donc c’est clair : le BCG ne pourra plus être exigé pour l’entrée en collectivité. D’ailleurs le décret annoncé pour dans quelques jours devrait suspendre l’application de l’article rendant obligatoire cette vaccination. Si cela se faisait ce serait clairement illégal et comme la ministre a annoncé cette suspension par une conférence de presse entraînant une grande médiatisation je pense que personne ne s’y risquera. Sinon, pas d’hésitation : attaquer en justice, en référé pour aller vite.
Oui, un grand merci à Bernard. Cette décision est pour moi une bouffée d’oxygène.
nous avons appris la nouvelle comme tous le monde. Et quel soulagement pour notre petit bout maintenant « fini » les problèmes avec la PMI et la nourice!!!
s’il y a problème maintenant nous pourrons répondre!
n’oublions pas tous les petits bouts ainsi que leurs parents, qui ont malheureusement été vacciné contrain et forcé.
(pour bérengère comment va bb?)
un grand merci pour vous bernard qui nous a donné informations, espoir et réconfort quand le moral était au plus bas.
a bientôt
des parents soulagés!!
Merci aussi à tous et toutes puisque ce sont surtout les mamans qui s’expriment ici. Il y a aussi les enfants et nourrissons qui se remettront difficilement de l’agression biologique de ce vaccin et des traitements. Mais sans eux rien ne se serait fait. C’est d’abord leur souffrance qui a eu raison de tous ces blocages.
Je pense que nous pourrions aussi remercier Roselyne Bachelot pour avoir tenu à faire cette annonce par une conférence de presse, ce qui permet à tous les français de savoir. Imaginez seulement un décret au JO et une note en bas de page du calendrier vaccinal. Ce n’était pas du tout la même chose et on aurait pu craindre quelques excès de zèle dans les crèches.
Mais là c’est 14 juillet, la Bastille est tombée et le peuple se réjouit !
Toujours pas de publication au JO !
Sans décret publié, les crèches vont-elles acceptées nos petits bouts non vaccinés ?
Ne vous inquiétez pas, Roselyne Bachelot a dit qu’il allait être publié dans les prochains jours. Lire le JO sur http://www.legifrance.gouv.fr
Je me répéte mais encore un GRAND GRAND MERCI à Bernard car sans lui, je n’aurai pas résisté à la ténacité de ma pédiatre de PMI qui voulait absolument vacciner mon p’tit lou qui a aujourd’hui 7 mois.
Je tiens moi aussi à remercier Bernard pour tous les conseils prodigués, les infos quasiment au jour le jour,mais aussi de redonner le moral » aux troupes » quand il en fallait !! c’ est grâce à vous que mon fils à échappé in extrémis à cette vaccination et je vous en serais éternellement reconnaissante !
je voulais également remercier tous les intervenants de ce blog, et souhaite beaucoup de courage à toutes les mamans et papas dont les enfants ont malheureusement été vaccinés et en souffrent.
Bonjour,
J’ai téléphoné cet après midi à la Direction de l’Enfance de la Mairie de Lyon pour leur demander si le BCG était toujours obligatoire et il m’a été répondu que pour l’instant, sans décrêt, le vaccin était toujours obligatoire.
Je dois mettre mon fils à la crèche 2 semaines début août et je pensais en avoir fini avec ses histoires de BCG.
Il n’y a plus qu’a espérer que ce decrêt sorte avant!
Toujours pas de pulication au JO ???
Je me suis absenté quelques jours. Oui pas encore publié au JO mais il est IMPENSABLE que cela ne se fasse pas ! Je craignais d’avoir ainsi loupé cet événement. Non!
Merci à toutes pour vos témoignages de confiance qui me vont droit au coeur et moi aussi je n’oublierai pas cette aventure ni les échanges que nous avons eu sur ce blog, ces 18 mois d’attente et…comme si cela ne suffisait pas, ils nous font une petite rallonge!!!
JO du 18 juillet : le décret tant attendu n’est toujours pas sorti.
BEH du mardi 17 : c’est un n° double; le calendrier vaccinal 2007 ne sortira donc pas avant le mardi 31/07. Cela confirme mon pronostic lié à la disparition du CSHPF remplacé par le HCSP et la formation des comités techniques comme le CTV.
Notre ministre avait annoncé le 11 la publication du décret dans les prochains jours mais qu’en attendant le BCG restait obligatoire, ce que confirment et inquiètent certaines familles qui ne peuvent attendre trop longtemps.
Pourquoi ce retard ? Il semble confirmer la volonté de vacciner un maximum d’enfants avant la sortie du décret afin de faire le plein pour la rentrée de septembre. Ce n’est pas forcément la volonté de notre ministre qui dans ce cas n’aurait sans doute encore rien dit. Mais elle doit composer avec certaines forces.
Mais ces forces ne réalisent pas qu’elles tuent ainsi, par leur insistance, la signification même de la vaccination qui est épidémiologique et non pas administrative.
Vacciner ce jour un enfant qui doit aller en crèche demain parce que le décret n’est pas publié mais le sera avant la fin du mois n’a absolument aucun sens. Tout le monde le comprend sauf certaines forces bien obscures qui nuisent à ce qu’elles veulent défendre par leur zèle excessif et déplacé. Les pires ennemis des vaccinations ne sont pas ceux qui sont contre mais leurs plus ardents zélateurs qui en font trop. Ainsi la célèbre formule pour lancer en octobre 1994 la vaccination hépatite B : « l’hépatite B tue en un jour plus que le sida en un an ». On connait la suite…
Pour le BCG l’Académie de médecine unanime l’avait dit dans son communiqué du 13/12/2005 où elle réclamait l’abandon de l’obligation pour janvier 2006 afin d’éviter de nuire à l’image de la vaccination. Elle n’a pas été écoutée et l’image de la santé publique n’a fait que se détériorer chaque jour un peu plus depuis. Certains veulent encore en rajouter, comme si ça ne suffisait pas !!!
bonjour à tous
si les pmi, les crèches, les écoles etc…nous disent il faut vaccinner vos enfants avec ce bcg de malheur
resistons encore un peu le décret ne devrait plus être loin maintenant
je sais que nous, nous le ferrons pour notre petit quoi qu’il en soit.
nous ne nous sommes pas accroché plusieurs fois et même séverement avec nourice et pmi pour lacher le morceau si facilement aux adeptes de la vaccination.
Il y a aussi une autre raison qui s’ajoute aux précédentes : le décret doit être signé par au moins une dizaine de ministre selon l’exemple du décret du 30 juin 2004 qui supprimait l’obligation des revaccinations. On peut penser qu’il est déjà signé par le premier ministre et celui de la santé. Mais c’est rageant de penser qu’on peut être contraint par les PMI parce que le ministre de l’éducation nationale tarde à signer le décret qui traîne sous une pile de dossiers…
J.O n° 165 du 19 juillet 2007 page 12177
texte n° 34
Décrets, arrêtés, circulaires
Textes généraux
Ministère de la santé, de la jeunesse et des sports
Décret n° 2007-1111 du 17 juillet 2007 relatif à l’obligation vaccinale par le vaccin antituberculeux BCG
NOR: SJSP0758127D
Le Premier ministre,
Sur le rapport de la ministre de la santé, de la jeunesse et des sports,
Vu le code de la santé publique, notamment ses articles L. 3111-1, L. 3112-1, R. 3112-1 et R. 3112-2 ;
Vu l’avis du Conseil supérieur d’hygiène publique de France du 9 mars 2007,
Décrète :
Article 1
L’obligation mentionnée à l’article L. 3112-1 du code de la santé publique est suspendue pour :
A. – Les enfants de moins de six ans accueillis :
1° Dans les établissements, services et centres mentionnés à l’article L. 2324-1 ;
2° Dans les écoles maternelles ;
3° Chez les assistantes maternelles ;
4° Dans les pouponnières et maisons d’enfants à caractère sanitaire relevant de l’article L. 2321-1 ;
5° Dans les établissements mentionnés aux 1°, 2° et 3° de l’article L. 312-1 du code de l’action sociale et des familles.
B. – Les enfants de plus de six ans, les adolescents et les jeunes adultes qui fréquentent :
1° Les établissements d’enseignement du premier et du second degré ;
2° Les établissements mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° de l’article L. 312-1 du code de l’action sociale et des familles.
Article 2
La ministre de la santé, de la jeunesse et des sports est chargée de l’exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait à Paris, le 17 juillet 2007.
François Fillon
Par le Premier ministre :
Enfin la publication officielle !!!
Je venais vous l’annoncer mais je vois que Bernard a encore une fois tiré plus vite que son ombre !!!!
CHAMPAGNE !
un grand merci à bernard
et une pensée à tous les petits vaccinés et à leurs parents qui galèrent…
bonjour,
je pensais être une mère attentive aux soins de mes enfants et de pas trop donner de médicament.Pour mon fils qui va avoir 3 ans le 28 juillet, j’ai réussi par les contre-indications à le faire entrer en crèche mais pour l’entrée à l’école maternelle en septembre, le BCG étant obligatoire, j’ai pensais qu’il était assez costaud pour pouvoir être vacciné. A tord, il a actuellement une ulcération purulente au niveau de son vaccin. Il a été vacciné au mois d’avril 2007. Je suis très en colère car ma confiance envers le corps médical est désormais rompu.
Oui, la santé publique est obsédée par la couverture vaccinale alors que le bien le plus précieux est la Confiance que le public peut placer en elle.
Il faut faire comprendre qu’il est très nuisible au fonctionnement de la santé publique de perdre cette confiance pour vacciner à tout prix. A quoi ont bien pu servir tous ces BCG qu’ils ont tenu à faire dans de telles conditions ?
On pouvait penser qu’ils avaient compris la leçon de la vaccination hépatite B, mais non ils leur fallait encore un rappel. Espérons que cette fois-ci ils comprendront.
J’ai moi aussi tenté d’attendre la levée d’obligation pour le BCG, mais la directrice de la crèche m’a fait du chantage à l’exclusion. C’est donc contrainte et forcée que j’ai fait vacciner ma fille en Avril 2007, fin juin, une petite boule violette de 1 cm de diamètre est apparue. Depuis la boule persiste, mais aucune infection à l’horizon. Mon docteur me dit que cela va disparaître mais je commence à trouver le temps long. Ma fille n’a pas mal et ne fait pas de fièvre. Dois je m’inquiéter, cela va t-il disparaitre tout seul, ou bien faudra t-il le faire enlever, ou encore est-ce que ça peut encore s’infecter. Je sais bien que vous n’êtes pas médecin mais j’aimerais avoir l’avis de parents qui ont malheureusement connu ce cas. Merci pour vos réponses.
quelle joie que la levée de l’obligation vaccinale du BCG !
Mon aînée a 4 ans, va à l’école sans BCG. Mon homéo m’avait fait un certificat de contre-indication quand elle est allée chez la nounou à 6 mois. Pour mes jumeaux, je me suis dit que je ne ferai pas de certificat, mais que j’expliquerai mon refus de vaccination.
Bref, mes enfants n’ont que le DTP et pour le reste, les maladies infantiles feront leur boulot. Les vaccins ne protègent pas aussi bien que les maladies elles-mêmes (coqueluche notamment). Ils ont tous eu la rubéole, je ne sais pas comment ils l’ont prise mais c’est chouette !
Moi même je n’ai reçu que le BCG et le DTP.
Marion
quelle joie que la levée de l’obligation vaccinale du BCG !
Mon aînée a 4 ans, va à l’école sans BCG. Mon homéo m’avait fait un certificat de contre-indication quand elle est allée chez la nounou à 6 mois. Pour mes jumeaux, je me suis dit que je ne ferai pas de certificat, mais que j’expliquerai mon refus de vaccination.
Bref, mes enfants n’ont que le DTP et pour le reste, les maladies infantiles feront leur boulot. Les vaccins ne protègent pas aussi bien que les maladies elles-mêmes (coqueluche notamment). Ils ont tous eu la rubéole, je ne sais pas comment ils l’ont prise mais c’est chouette !
Moi même je n’ai reçu que le BCG et le DTP.
Marion
bjr a tous je voulais tout d abord donner mon soutien a outes ces mers qui souffre a cause de ce fichu vaccin ma fille de 18mois doit entrer en creche tres bientot et je suis heureuse d apprendre grace a ce site que la vaccination du BCG n est plus obligatoires merci a toutes les personnes qui ont fait en sorte que tout cela bouge de plus le decret a etait signe le jour de l annif de ma plus grande fille coincidance ao signe de bonne augure … merci encore a tous
bonjour à tous et à toutes;
désolée pour ce long silence, d’abord je remercie tous les gens qui nous ont soutenus et surtout écoutés! Merci à bernard pour tout ce que vous avez appoter sur ce site!
pour ce qui est de mon dernier bb,les news ne sont toujours pas bonnes!
il y a 3 semaines,nous avons vécu une très longue semaine……..sans doute la plus longue de notre existance….
Nécker nous a téléphoné pour nous dire qu’il fallait ce rendre le plus rapidement possible à l’hospital du Chesnay pour lui refaire faire le test de la mucovisidose(il en a eu déja trois…. normalement si à la naissance le test est négatif c’est pour toute sa vie!)j’ai donc quitté mon boulot pour me rendre directement la bas afin d’avoir un rdv le plus rapidement possible!
il a fallu que nous attendions 4 jours(je vous laisse imaginer notre angoisse!!!!)
je vais abréger…. le test DIEU MERCI est de nouveau négatif. j’ai donc téléphoné à Necker au pneumologue qui suit mon fils, et qui me dit
« bon, c’est déja une bonne chose! »
je lui avait demandé pourquoi avoir voulu lui refaire un 4 eme test
« vous savez…..madame votre fils à comme même tous les symthômes de la muco et lors du 3 eme IRM nous retrouvons pour la enième fois une multitudes de foyer dans ses poumons »!
je reste schtochée…………je lui ai dis »quand le test est fais dès la naissance il reste négatif, donc au lieu de ce cacher derriere cette fichue maladie, il fallait peut être trouver réellement ce qu’avait notre enfant!!!!!!!!!!!au lieu de tourner autour du pot!!!!!!!!!
don ils envisagent une biopsie pour le mois d’octobre+une autre fibro!
donc pour le moment nous restons sans reponse et sans pouvoir mettre une image sur ce que notre enfant peut avoir!!!!
donc nous continuons la triomiothérapie,son oxygène,ses masques, ses corticoides;ses visites biquotidiennes chez son formidable kiné etc……….et cela depuis maintenant 9 mois et demi….SYMPA…..
bref voila donc je n’étais pas souvent présente et surtout que bb avait été de nouveau hospitalisé (car crise d asthme et sa fréquence respiratoire n’était vraiment pas bonne, nous ne pouvions plus gérer a la maison, malgrès notre protocole) 1 semaine et qui est sorti le 30 juillet….
je suis comme même très ravie pour toutes ses mamans qui ne vont plus vacciner leur enfant…..je vous souhaite à tous et à toutes pleins de bonnes choses et vous Bernard, encore un grand merci.
a bientôt
bérangère
Bonjour Bérangère
Il a été établi depuis fort longtemps (plus de 80 ans), par des expérimentations sur des animaux avec autopsies, que le BCG pouvait se localiser sur de multiples organes, dont les poumons, et dans certains cas s’y multiplier en formant de très nombreux foyers. Le développement de chaque foyer peut être limité mais ils peuvent être multiples. Le BCG se localise toujours en fait sur plusieurs organes (foie, poumon, rate, ganglions…) Ces médecins n’ont pas l’air de connaître ce phénomène?
Ce n’est pas la muco, ce ne serait pas le BCG, alors c’est quoi ? Vous avez raison d’insister et de suivre votre intuition. Par une biopsie ils finiront peut-être par découvrir la présence du fameux bacille de Calmette et Guérin, un an après le début des symptômes…
Courage Bérangère et amitié
Bernard
un grand merci bernard et je note bien ce que les pneumo pourraient trouver chez mon fiston!!!(bacille de calmette….)en fesant la biopsie
je vous remercie pour tout et je vous donne des nouvelles.
désolée je n’ai pas pas trop le temps en ce moment….
je vous remercie encore et j’espère que vos petits enfants se portent bien et que l’on vous fait pas déprimer avec tout nos messages!!!!(lol)
amitié
bérangère
Ma fille de 4 mois a été vaccinée le 20 juin 2007 par le fameux vaccin SSI , 2 mois après, induration , rougeur et formation d’un gros abcès ..
Durant 3 semaines écoulement purulent de cet abcès grrrrrrrr
je joue l’infirmière depuis 3 mois environ avec soin pour mon bb de 4 mois .
je ne comprends tjrs pas pourquoi ce vaccin a été aprouvée par la commission européenne et que les bagues ne sont plus commercialisées depuis déc2005!!!!
Pas de chance ! Un mois plus tard il n’était plus obligatoire.
Pourquoi la suppression du monovax ? J’ai écrit un article (adresse avec bernard): « pourquoi le monovax, pourquoi sa suppression ? » à lire dans la catégorie « du monovax au BCG SSI »
Je viens de mettre en ligne : « le BCG : une brindille dans le plan tuberculose » qui vient compléter le premier article sur un autre aspect.
Mais je ne prétends pas avoir tout compris de cette affaire fort embrouillée, mais passionnante et tellement révélatrice! J’espère seulement donner quelques pistes intéressantes pour la réflexion de chacun.
bonjour, je suis maman d’un petit garçon de 2 ans et demi que j’ai fait vacciner du nouveau bcg au mois d’avril 07 le jour de son anniv.Au début tout allé bien, et par la suit courant juin un abcé sur le bras et apparut qui a commencé a s’épuré début juillet.Donc je suis allée voir le medecin qui m’a dit réaction normale et ma prescrit désinfectant et compresses car le bras était douloureux.Au retour de vacances son vaccin me laissée perplexe.Donc revisite et là analyse de la sécrétion car il avait un trou de 5mm de diamètre par lequel le pue coulé ainsi qu’un décolement de la peau.Verdict il a un « Staphylococcus aureus » que je soigne toujours par pommade antibiotique jusqu’à guérison qui peut être très longue.Je suis vraiment déçue par tous ces produits sur le marché alors que le monovax fonctionné très bien.
Bonjour!
ma fille aussi à du subir toutes les complications du BCG et aujourd hui(1an1/2 après)elle a gardé une cicatrice de 3 cm de diamètre pas belle à voir.
j aimerai me retourner contre le gouvernement pour demander à ce que l enlèvement de la cicatrice soit prise en charge mais je ne sais pas du tout comment m y prendre n y où me renseigner
pouvez-vous me donner des tuyaux SVP?
merci d avance
mon fils de 9 mois a un abces de 3cm sur lebras et cela m’inquiete que dois je faire??? Aidez moi
azller chez votre médecin.
Moi aussi, je suis confrontée avec ce problème de vaccin BCG!
Ma fille Alyah est née le 21mars 2010! Et on lui a fait vacciné, c’était en mois d’avril! Et quatre mois après, elle a eu un abcès purulant! Et aujourd’hui, au moment du bain; du pue est sorti! Et je vois qu’il y a un trou dans la plaie! Et je l’ai nettoyé avec un anticéptique(biseptine) et la bétadine!
Maintenant je suis très inquiète pour la suite! Demain je consulterai le pédiatre!
J’attends vos conseils parce que j’en ai vraiment bésoin!
Merci d’avance!
Je suis d’une petite fille de 5 mois1/2 et en effet depuis 2 semaines un abcès c’est formé et du pue est sortie dans la soirée j’ai nettoyer avec du sérum phy. J’ai été voir le pédiatre la semaine dernière qui m’a dit que c’était normal mais j’avoue que depuis que l’abcès a éclater je ne suis plus du tout sereine. On commence les bebe nageur samedi et je sais me demande si il serait pas plus judicieux d’y renoncer tant que l’abcès n’est pas totalement guérie. Dois je aller au urgence?
Je suis maman d’une petite fille de 5 mois1/2 et en effet depuis 2 semaines un abcès c’est formé et du pue est sortie dans la soirée j’ai nettoyé avec du sérum phy. J’ai été voir le pédiatre la semaine dernière qui m’a dit que c’était normal mais j’avoue que depuis que l’abcès a éclaté je ne suis plus du tout sereine. On commence les bébés nageur samedi et je me demande si il serait pas plus judicieux d’y renoncer tant que l’abcès n’est pas totalement guérie. Dois je aller aux urgences?